On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Граммофон допотопный
С большой трубой
Мы в чулане нашли вчера,
И внезапно, как будто сама собой,
Вдруг упала на диск игла.



От админа: Порядок, уважай Анархию, мать твою!

АвторСообщение



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 09:54. Заголовок: Обособление "не дай Бог"



 цитата:
Егор Никифорыч, следователь из окружной прокуратуры, дал камердинеру покойника четверть часа вещички собрать -- да под присмотром городового, чтоб не дай Бог не упер чего хозяйского, -- и велел мне дверь опечатать.


(Акунин)

Почему "не дай Бог" не обособляется?

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


Технический бан




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 11:27. Заголовок: А должно?..


А должно?

Я слышал так: "не дай бог" обособляется, если оно = "боже упаси" или "упаси господи" — вводное со значением опасения. Но оно может быть и связкой в СГС — при глаголе в инфинитиве... Может, и ещё чем-то может быть? Мне кажется, здесь "не дай бог" = "ни в коем случае", а это ведь не вводное и не со значением опасения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 14:23. Заголовок: У нас-то не инфинити..


Слышали вы правильно.
http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_467

Но у нас-то не инфинитив.


 цитата:
Мне кажется, здесь "не дай бог" = "ни в коем случае", а это ведь не вводное и не со значением опасения...


Вот это поподробнее. Значение-то да, примерно такое, но если не вводное (по грамматике, а не по семантике), то что?

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 141
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 02:47. Заголовок: behemothus пишет: е..


behemothus пишет:

 цитата:
если не вводное (по грамматики, а не по семантике), то что?

То, типа, наречие. Как "ни в коем случае" и "ни под каким видом". Качественно-обстоятельственное. Не?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 08:19. Заголовок: Salieri пишет: То, ..


Salieri пишет:

 цитата:
То, типа, наречие. Как "ни в коем случае" и "ни под каким видом". Качественно-обстоятельственное. Не?


Я бы согласился, если бы Вы показали случай, где тогда не наречие.
Другими словами, чем принципиально отличается наш случай от сотен других, на которые не поленились написать отдельное правило об обособлении(ну или запоминалку, поскольку правило-то общее). Точно также во всех примерах из учебника это сочетание можно объявить наречием. Не с тем значением, так с другим. Но оно, сочетание это, методично обособляется.

Еслинственная логичная формулировка вашего утверждения это та, что в сочетании со "чтобы... не" ( "чтобы не дай бог не...") это "не дай бог" выступает в функции наречия. Все остальные идеи на этот счет вроде как исключаются примерами с обособлением из учебника... Но все равно, разница в грамматике-семантике этого сочетания в разных примерах настолько иллюзорна, что я сильно сомневаюсь в наречии...




Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 13:31. Заголовок: behemothus пишет: в..


behemothus пишет:

 цитата:
в сочетании со "чтобы... не" ( "чтобы не дай бог не...") это "не дай бог" выступает в функции наречия.

Ну да, это близко к тому, что я имею в виду. А если формулировать, я бы предпочёл такое: В разговорной речи в сочетании со "чтобы... не" "не дай бог" может выступать в функции наречия и не обособляться.

А может не выступать и обособляться — в этой же конструкции и в столь же разговорной речи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 13:58. Заголовок: Пожалуй, эту формули..


Пожалуй, эту формулировку следует уточнить: ..."чтобы... не" (только в безличном придаточном изъяснительном предложении). Ну или как там оно правильно называется в данном случае. В том смысле, что ...чтоб, не дай Бог, наследники потом не подали жалобу на полицию, что она чего-то спёрла под моё правило не подходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 13:10. Заголовок: Salieri пишет: Пожа..


Salieri пишет:

 цитата:
Пожалуй, эту формулировку следует уточнить: ..



Чем больше вы уточняете, тем надуманнее она кажется.
Для чего выделять этот случай в отдельную грамматику, если интуитивно там не видно ни мальшего отличия от миллиона других? Ну помимо формального наличия "чтобы" со всеи вашими причиндалами? Я же Вас об этом спрашиваю, чем такой подход объясняется, а не о том, насколько вашу формулировка можно "подогнать по фигуре". Если объясните смысл, дадите содержательные отличия от прочих, за формулировкой дело не станет...

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 05:20. Заголовок: behemothus пишет: Д..


behemothus пишет:

 цитата:
Для чего выделять этот случай в отдельную грамматику

Для того и выделять, что это иной случай, чем тот случай, когда выделение требуется.



behemothus пишет:

 цитата:
если интуитивно там не видно ни малейшего отличия

именно интуитивно там явственно ощущается возможность не обособлять. Мной, по кр. мере, ощущается. А тот, кем не ощущается, может в таких случаях обособлять. Я так и писал: "может выступать". Один из тех случаев, когда запятые факультативны.


behemothus пишет:

 цитата:
от миллиона других?

От какого миллиона? Считая все перепечатки?

"Этот случай" — не единственный в своём роде.


behemothus пишет:

 цитата:
Если объясните смысл, дадите содержательные отличия от прочих

От каких прочих? Я уже объяснил: здесь у "не дай бог" иной смысл, чем, например, в известной остроте "Вы уходите, слава богу, или остаётесь, не дай бог?" В акунинской фразе у "не дай бог" нет значения опасения. В рамках набожности можно было бы написать и так: "...чтобы ни боже мой ничего не упёр".

Если на то пошло: "не дай бог такого начальника" и "не дай бог свинье рогов, а холопу барства", — в чём смысл необособленности обращения "бог" и его содержательные отличия от прочих обращений?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 435
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 13:28. Заголовок: Тоже всё забываю нап..


Тоже всё забываю написать: моя мысль была та, что "не дай бог" у нас на глазах обретает фразеологичность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 16:44. Заголовок: Salieri пишет: Тоже..


Salieri пишет:

 цитата:
Тоже всё забываю написать: моя мысль была та, что "не дай бог" у нас на глазах обретает фразеологичность.



Так это не открытие Америки. Но как фразеологизм иеет строчную в слове бог.

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 17:19. Заголовок: А, теперь понимаю: в..


А, теперь понимаю: вы считаете, что у Акунина не фразеологизм, поскольку там Бог. Ну... Фразеологизм — от Акунина, а прописная Б — от Фандорина. Стилизация типа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет