On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Граммофон допотопный
С большой трубой
Мы в чулане нашли вчера,
И внезапно, как будто сама собой,
Вдруг упала на диск игла.



От админа: Порядок, уважай Анархию, мать твою!

АвторСообщение



Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 21:45. Заголовок: Прямая речь


Как бы вы написали?

Так:

- Слушай, - я выпил стакан водки, - хватит уже.

Или так:

- Слушай (я выпил стакан водки), хватит уже.

Или так:

- Слушай! - Я выпил стакан водки. - Хватит уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 22:43. Заголовок: Все варианты возможн..


Все варианты возможны. Это, как я понимаю стилистика и/или то, что Розенталь (несколько лукаво) называет "литературной правкой", поэтому императивных указаний здесь не найдете.

Второй вариант мне не очень нравится - скобки в прямой речи могут передавать разве что особенности речи героя, но никак не слова автора.
Первый и третий вариант вполне разумны, выбор за автором. Выбирать надо в зависимости от интонации, паузы и вообще контекста.
В реале лично я произнес бы это без восклицания, на одном дыхании - и поэтому скорее первый вариант.
Но как бы это произнес мой условный лирический герой, я не знаю. Может, и по третьему варианту, с восклицанием.

Конечно, тут можно придраться к тому, что слова автора не содержат глагола со значением речи или мысли (типа "сказал", "произнес", "подумал"), то есть формально можно оспорить, распространяются ли на них правила оформления прямой речи. Мне сложно это комментировать со своих дилетантских позиций, но если нарваться на ортодокса-редактора, то первый вариант он, понятно, забракует. Тогда останется только третий.

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2639
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 09:19. Заголовок: behemothus пишет: В..


behemothus пишет:

 цитата:
В реале лично я произнес бы это без восклицания, на одном дыхании - и поэтому скорее первый вариант.



И я тоже.

behemothus пишет:

 цитата:
но если нарваться на ортодокса-редактора, то первый вариант он, понятно, забракует. Тогда останется только третий.



И я того же мнения. Но в том-то и дело, что не бракует. Я это из "Щегла" взял. Значит, без слов речи и мысли уже можно в середине прямой речи. И так точнее по смыслу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 6541
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 11:51. Заголовок: Присоединяюсь к обои..


Присоединяюсь к обоим; я только не понял, при чём глаголы со значением речи или мысли. Как бы ремарки о параллельных разговору событиях ещё в 19-м веке не то что были, а некоторых прямо-таки бесили своим засильем. А. К. Толстого, например, они бесили, и он их пародировал в одной статье, — или это было письмо? Я ищу этот текст, но пока не нашёл. Там было примерно так: «— И всё-таки вы неправы! — уехал Сергей Петрович. — Благодарю вас от всего сердца! — женился Арсений Фёдорович».
.

Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2641
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 13:12. Заголовок: Salieri, у нас был у..


Salieri, у нас был уже по этому поводу разговор на Грамоте, вы там толково приводили примеры. Но ничего насчет этих ремарок при оформлении прямой речи в правилах нет. И я постоянно спотыкаюсь на разнобои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 13:24. Заголовок: tpek пишет: Но в то..


tpek пишет:

 цитата:
Но в том-то и дело, что не бракует.



Ну (как вариант) могу предположить, что редактор тот оказался неортодоксом.

Salieri пишет:

 цитата:
я только не понял, при чём глаголы со значением речи или мысли.


Так учат у нас - начиная со школы. Копий тут немало сломано, да. Но с упоротым редактором, усвоившим с младых ногтей, что без такого глагола слов автора при прямой речи не бывает, спорить бесполезно.
Помнится, я даже с Эмилией успел перехлестнутся по этому поводу. Но там случай особый, с ней вообще тяжело такие вещи обсуждать, у неё "шаг в сторону = расстрел на месте"...

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 13:31. Заголовок: tpek пишет: Salier..


tpek пишет:

 цитата:

Salieri, у нас был уже по этому поводу разговор на Грамоте, вы там толково приводили примеры. Но ничего насчет этих ремарок при оформлении прямой речи в правилах нет. И я постоянно спотыкаюсь на разнобои.



Два раза - "не видел". Поста ваша не видел, когда свой отправлял - и разговора на "Грамоте" тоже не видел. У меня совсем из других палестин это ощущение недоговоренности в этом вопросе... На Стэке случалось доказывать - есть там группа горячих закавказских товарищей... Но там дискуссии, не достигшие консенсуса, обычно удаляются модератором, так что найти не смогу.

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 13:40. Заголовок: behemothus пишет: б..


behemothus пишет:

 цитата:
без такого глагола слов автора при прямой речи не бывает



Это точно.

behemothus пишет:

 цитата:
и разговора на "Грамоте" тоже не видел



Нашел. Как давно это было. В злосчастном 14-м.

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=4738

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 6544
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 15:59. Заголовок: Нда. Ностальжи! :sm6..


Нда. Ностальжи!

Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 11:16. Заголовок: tpek Я почитал вашу ..


tpek Я почитал вашу новую тему на "Грамоте"... Стойкое ощущение, что самоизоляция сказалась на их мозгах. Все говорят - и никто не слушает. Более того, не понимают, о чем говорят.

Ну ладно, в теме про коронавирус тот воинствующий дилетантизм пополам с нигилизмом я бы еще понял... Там я только на Е.О. дивлюсь, как он-то в этот театр абсурда попал?! Может, он и не математик никакой?

Но в своей-то теме, откуда у всех них этот неконтролируемый поток сознания?!
У меня одного такие грустные мысли возникли? Или вы что-то почерпнули от того обсуждения?!

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 13:16. Заголовок: behemothus пишет: У..


behemothus пишет:

 цитата:
У меня одного такие грустные мысли возникли? Или вы что-то почерпнули от того обсуждения?!



behemothus, вы попали в точку. Мне тоже грустно.

Но всё же я почерпнул еще раз, что слепой не увидит, а глухой не услышит. И их упрямое сопротивление еще больше убедило меня в моей (нашей) правоте.

Самое смешное, что они и с друг другом не согласны и каждый поет в свою ду-ду. Тем не менее это обсуждение было для меня полезно. И спасибо им всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Настроение: намного лучше
Зарегистрирован: 17.11.19
Откуда: РФ, Сибирь, Старый Томск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 18:10. Заголовок: Прямая речь


behemothus пишет:

 цитата:
У меня одного такие грустные мысли возникли?



Господа, а не могли бы вы дать ссылочку?
Может, и у меня какие-нибудь мысли возникнут.
Спасибо заранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 20:54. Заголовок: Башмачкин пишет: Го..


Башмачкин пишет:

 цитата:
Господа, а не могли бы вы дать ссылочку?


http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=6963

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 00:42. Заголовок: tpek пишет: Самое с..


tpek пишет:

 цитата:
Самое смешное, что они и с друг другом не согласны( и каждый поет в свою ду-ду.


Ну это-то само по себе - ситуация нормальная. на то и обсуждения, чтобы иметь разные точки зрения.
Но тут-то все хуже. Никто просто не понимает предмета, о котором говорят другие. Это не просто спор глухого со слепым, это скорее про слепонемоглухоглупых, доказывающих друг другу, что есть слон.


 цитата:
Тем не менее это обсуждение было для меня полезно. И спасибо им всем!


Я завидую вашему отношению к подобным спорам. Меня они бесят - вплоть до Эмилии, тоже потерявшей берега...

Впрочем, в другой теме еще более бесит Е.О., рассуждающий о каком-то едином понимании терминов "плато" и "пик" - на основании каких-то графиков, где "плато" соответствует максимальной крутизне.
Великий математик начала прошлого века Дж. Литлвуд на эту тему высказался так.

Не стоит объяснять мне, что ось Y направлена вверх. Я работаю лежа в кресле, задрав ноги, и представляю себе систему координат, нарисованную на потолке.
Не дословно, но маскимально близко к тому, как запомнил.

Кстати, как бы вы пунктуационно оформили эту квази-цитату?

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 10:14. Заголовок: behemothus пишет: Н..


behemothus пишет:

 цитата:
Не стоит объяснять мне, что ось Y направлена вверх. Я работаю лежа в кресле, задрав ноги, и представляю себе систему координат, нарисованную на потолке.



Я бы запятую перед И убрал.

У Розенталя.

Она сидела чуть откинув голову, задумчивая и грустная (указывается не просто, что «она сидела», а «сидела с откинутой головой»).
Писал он обычно наклонив голову и прищурив глаз. Источник: http://www.rosental-book.ru/punct_xxiv.html#sect94

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2650
Зарегистрирован: 31.05.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 11:45. Заголовок: Хотя, думаю, может и..


Хотя, думаю, может иметь место и ваш вариант, если задать вопрос "А как именно". Выбор - за автором. Для меня "лежа в кресле" и "задрав ноги" - однородные обстоятельства, поэтому запятую и убрал. Для кого-то второй оборот будет уточнением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет