Логика в том, что начальбника можно просить. А распоряжаться - низзя.
Тот, кто обращает чьё-то внимание — приглашает. А тот, кто просит... ну, тут всякое бывает. «Прошу обратить внимание: моя мама во время карантина держит подпольную парикмахерскую!» И пусть попробуют не выполнить просьбу! Доча тогда напишет не в Спортлото!
Отправлено: 12.05.20 16:29. Заголовок: Salieri пишет: Да н..
Salieri пишет:
цитата:
Да ну! Повелительное наклонение — это ниачо?
Именно. Я не говорил, что в моем примере оно есть. Я просто привел пример того, что плохо воспринимается. "Позвольте вам выйти вон" - тоже не повелительбное наклонение, ну суть именно та.
Salieri пишет:
цитата:
Тот, кто обращает чьё-то внимание — приглашает.
Я столько не выпью. Неужели вы не чувствуете приказного тона? Я вам еще раз намекаю. Кто ты такой, чтобы моим вниманием распоряжаться? Твое дела - докладывать, а на что мне внимание обратить, это я без тебя разберусь.
"Позвольте вам выйти вон" - тоже не повелительбное наклонение, ну суть именно та.
Именно да. И в «прошу обратить внимание» — та же самая.
behemothus пишет:
цитата:
Кто ты такой, чтобы моим вниманием распоряжаться?
Приглашающий обратить внимание, чужим вниманием вовсе не распоряжается. Ни отнюдь.
behemothus пишет:
цитата:
Твое дела - докладывать
Условный я и докладывает: на это условному вам есть смысл обратить внимание.
behemothus пишет:
цитата:
на что мне внимание обратить, это я без тебя разберусь.
Ну да. Но условный вы на всякий случай поставлен в известность.
behemothus пишет:
цитата:
Я столько не выпью.
А что вдруг так?
behemothus, я ведь написал, что по части правил я и не думаю спорить: наверняка всё обстоит именно так, как вы пишете. Ничего неожиданного: правила бывают ещё и не такие идиотские. Но по части упомянутой вами же логики позвольте мне остаться при своём мнении.
Сообщение: 81
Настроение: намного лучше
Зарегистрирован: 17.11.19
Откуда: РФ, Сибирь, Старый Томск
Репутация:
2
Отправлено: 13.05.20 15:38. Заголовок: Как бы прямая как бы речь
Salieri пишет:
цитата:
Но по части упомянутой вами же логики позвольте мне остаться при своём мнении.
Прошу прощения, любезные (sic!) господа, но уже непонятно, к сожалению, какая именно логика (если чуть точнее, какое высказывание) беспредельно уважаемого мной behemоthus-а (Гиппопотамуса) обсуждается? Лейтенант Башмачкин
Логика утверждает, что лейтенанты не могут распоряжаться прощением гиппопотамусов и маршалов, и даже просить об этом.
Именно так. Поэтому они просят. А не требуют. И дело даже не в маршалах и гиппопотамусах, а в том, что нет прямого отношения старший-младший (по должности, званию и т.п.) между объектом и субъектом такого посыла.
Башмачкин, мне не с руки обсуждать, что там Сальери в душу запало в отношении логики... То есть я просто её, логику, там не вижу. Там - это там, где он объясняет, почему "обращаю внимание" -- форма якобы более вежливая в сравнении с "прошу обратить".
Я же говорил о той логике, которая объясняет, почему выражения типа "обращаю [ваше] внимание" при употреблении ином, чем от старшего к младшему, есть нарушение субординации.
Сообщение: 85
Настроение: намного лучше
Зарегистрирован: 17.11.19
Откуда: РФ, Сибирь, Старый Томск
Репутация:
2
Отправлено: 17.05.20 16:54. Заголовок: логика
behemothus пишет:
цитата:
Я же говорил о той логике, которая объясняет, почему выражения типа "обращаю [ваше] внимание" при употреблении ином, чем от старшего к младшему, есть нарушение субординации.
В этом я полностью с согласен с Вами, господин behemothus Даже, как когда-то говорили (или говаривали?) - целиком.
Спасибо за продуктивное (а что это такое, кстати?) общение. Это я так, пошутил. Всецело ваш. Лейтенант Башмачкин
Прошу прощения, любезные (sic!) господа, но уже непонятно, к сожалению, какая именно логика (если чуть точнее, какое высказывание) беспредельно уважаемого мной behemоthus-а (Гиппопотамуса) обсуждается?
А вот это высказывание:
behemothus пишет:
цитата:
Обращать внимание - прерогатива старшего по должности/званию.
Младший к старшему пишет "довожу до Вашего сведения".
На одном уровне - "ставлю вас в известность"
Если статус не определен - "информирую вас". Ну и так далее...
Это была реакция на мою фразу, начинающуюся со слов «Обращаю ваше внимание...» Фразу, прошу заметить, не адресованную behemothus'у лично и исключительно.
Моё мнение (так и быть, повторюсь): правила есть правила, видали мы правила и более идиотские. А нормальный человек в нормальных обстоятельствах не увидит и не должен увидеть (будучи нормальным человеком) ни грамма оскорбительного в чьём-то желании обратить его внимание.
Волод пишет:
цитата:
Логика утверждает, что лейтенанты не могут распоряжаться прощением гиппопотамусов и маршалов, и даже просить об этом.
Устав — далеко не логика! О чём, собственно говоря, и речь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет