Отправлено: 26.12.19 22:10. Заголовок: Наш - не наш?

Ещё раскопала фразу и задумалась, а нужны ли тут запятые?

Пригляделась — ага, классный журнал. Наш(,) не наш(,) неизвестно.

Автор запятые поставил, а меня почему-то больше тянет на одно тире пред "неизвестно"...

 Отправлено: 26.12.19 22:15. Заголовок: И я бы тоже вместо в..

И я бы тоже вместо второй запятой поставил тире: так выразительнее и даже просто понятнее.

Пригляделась — ага, классный журнал. Наш, не наш — неизвестно.

Автор, наверное, побоялся, что два тире в двух фразах подряд будет слишком много. А по-моему — в самый раз!
.

 Отправлено: 26.12.19 22:18. Заголовок: Спасибо огромное! :..

Спасибо огромное!

 Отправлено: 27.12.19 09:58. Заголовок: Наш, не наш — неизве..

Наш, не наш — неизвестно.
За тире прячется глагол "есть".
Утверждение получается категоричным: неизвестно и точка.

А если оставить запятую, то остаются сомнения. Главным в предложении оказывается не классный журнал, а ......

 Отправлено: 27.12.19 10:01. Заголовок: Розенталь Запятая н..

Розенталь

Запятая не ставится:
а) между двумя повторяющимися словами (или основами), из которых второе употреблено с отрицанием не, если сочетание этих слов образует единое смысловое целое или выражает неопределенность в обозначении чего-либо, например: Страшно не страшно, а на душе как-то строго (Лесков); Дождь не дождь, а паши (Шолохов); Радуются не нарадуются на ненаглядное детище… (Салтыков-Щедрин);

Источник: http://www.rosental-book.ru/punct_xxiii.html

 Отправлено: 28.12.19 04:11. Заголовок: Волод пишет: За тире..

Волод пишет:

цитата:

За тире прячется глагол "есть".

Ни фига он там не прячется. Тире символизирует переход — от попытки понять, наш журнал или не наш, к осознанию того, что на основании внешнего вида журнала этого понять нельзя.


Волод пишет:

цитата:

Главным в предложении оказывается не классный журнал, а ......

А что? Что оказывается? Может, там это действительно главное и нечего смеяться?

Оффтоп: Волод, я к вам писал — в личку. За что немилость?


tpek пишет:

цитата:

Розенталь Запятая не ставится: а) между двумя повторяющимися словами (или основами), из которых второе употреблено с отрицанием не, если сочетание этих слов образует единое смысловое целое или выражает неопределенность в обозначении чего-либо

А «наш-не-наш» как раз и не образует единое смысловое целое и не выражает неопределённость. Там неуверенность и взвешивание вероятностей: то ли то... то ли это... Поэтому там и стоит разделяющая запятая, хотя можно было, также не греша перед грамматикой, связать «то» и «это» союзом или. Неопределённость — у Шолохова: неважно, то или это, важно, что результат от этого не меняется. Фраза про журнал была бы аналогичной, если бы она была такая: Наш не наш, а забрать стоит. (У Лескова, по-моему, другое — у него сокращение такой примерно фразы: «Было ли страшно? Нет, пожалуй, страшно не было».) А «единое смысловое целое» — это у Щедрина, и это другое имя устойчивого выражения. Сюда же «таскать вам не перетаскать».
.

 Отправлено: 28.12.19 08:56. Заголовок: В случае запятой гла..

В случае запятой главным в предложении оказывается тот, у кого в голове происходит этот поток сознания.

В принципе, он главный в любом предложении, но нас учат куцым предложениям и куцому их восприятию.

О месте в предложении того, кто это слушает или читает - лучше промолчу.

 Отправлено: 29.12.19 01:08. Заголовок: Волод пишет: нас уча..

Волод пишет:

цитата:

нас учат куцым предложениям и куцому их восприятию.

Волод, это не «куцое» предложение, а лаконичное. Как у древних спартанцев! И восприятие у нас самое правильное: в любом предложении главное завсегда повествователь. А если нет повествователя, то и предложения нет.

Оффтоп: Ответа в личке мне таки не будет?
.