Отправлено: 14.02.17 18:03. Заголовок: Неслоговые гласные

----

 Отправлено: 11.06.19 12:35. Заголовок: Волод пишет: А что б..

Волод пишет:

цитата:

А что бы его заглушить, твёрдый приступ должен стоять после него, а не перед ним.

Так он и стоит перед иодом.
.

 Отправлено: 11.06.19 14:23. Заголовок: А надо после, тогда ..

А надо после, тогда при беглой речи твёрдый приступ мог бы съесть иод.

 Отправлено: 14.06.19 15:15. Заголовок: :sm69: Волод, вы саи..

Волод, вы и сами запутались и меня запутали! Я, правда, тоже хорош: не уточнил, как по-русски принято писать название 10-й буквы ивритского алфавита (относительно которой я сильно подозреваю, что именно от неё произошёл украинский знак апострофа). Оказывается, её название пишется через й: йод. А я-то думал, что так пишется только химический элемент! Исправить, что ли, везде?

А ещё я хорош потому, что априори вообразил, что вы, Волод, меня поняли правильно. А никогда не надо априори воображать, что тебя поняли правильно. Люди гораздо чаще понимают неправильно. Ваш термин «твёрдый приступ» был мне незнаком, но я с чего-то взял, что он имеет отношение к тому, о чём я говорил. Т. е. к звуку j. А оказалось, что ваш «твёрдый приступ» — это старая добрая гортанная смычка. У которой в ивритском алфавите (в отличие от русского) есть своя буква. Но эта буква — отнюдь не йод. А алеф.

(Кто хочет поверить в существование и в русском языке согласного с учёным названием «гортанная смычка», пусть энергично произнесёт, мысленно что-то отрицая: «Не-а!» Гортанная смычка прозвучит на месте дефиса. Для полной ясности можно сравнить это с произношением тех же букв в слове «неаполитанец».)

Зато теперь мне стало предельно ясно, чем отличается произношение йшов я от произношения здоров'я! В первом случае перед я звучит алеф. А во втором — йод.
.

 Отправлено: 14.06.19 15:46. Заголовок: Не может быть не але..

Не может быть не алефа ни йода.
Твёрдый приступ при беглой речи глушит предыдущий согласный, но украинский язык не допускает оглушения.
Йода при беглой речи смягчает предыдущий согласный, что тоже с украинским "в" недопустимо.

 Отправлено: 14.06.19 16:16. Заголовок: Волод пишет: Твёрдый..

Волод пишет:

цитата:

Твёрдый приступ при беглой речи глушит предыдущий согласный

А если непосредственно перед «твёрдым приступом» не согласный, а пауза? Тогда как?


Волод пишет:

цитата:

Йода при беглой речи смягчает предыдущий согласный, что тоже с украинским "в" недопустимо.

Значит, в данном месте украинская речь обязательно должна быть небеглой.

Та же роль у словораздела, — не мудрено, что их попутали.
.

 Отправлено: 17.06.19 07:58. Заголовок: Salieri пишет: Воло..

Salieri пишет:

цитата:

Волод пишет:  цитата: Твёрдый приступ при беглой речи глушит предыдущий согласный А если непосредственно перед «твёрдым приступом» не согласный, а пауза? Тогда как?

Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи?

 Отправлено: 17.06.19 12:14. Заголовок: Salieri пишет: (Кто..

Salieri пишет:

цитата:

(Кто хочет поверить в существование и в русском языке согласного с учёным названием «гортанная смычка», пусть энергично произнесёт, мысленно что-то отрицая: «Не-а!» Гортанная смычка прозвучит на месте дефиса. Для полной ясности можно сравнить это с произношением тех же букв в слове «неаполитанец».)

А что в слове "неаполитанец", если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" то что? Опять дифтонг?

 Отправлено: 18.06.19 01:12. Заголовок: Волод пишет: Какая п..

Волод пишет:

цитата:

Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи?

В каком ещё слоге?


Волод пишет:

цитата:

А что в слове "неаполитанец", если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" то что? Опять дифтонг?

А чем плох дифтонг?


Волод пишет:

цитата:

если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец"

Это другое Не я политанец. Политанец — не я. И я тем более не аполитанец. Шутки шутками, но если постараться произнести это неа- так, чтобы другие могли понять именно в вашем смысле, то почувствуешь, что гортанная смычка, aka твёрдый приступ всё-таки существует. А что сверх того, когда идут подряд две (и больше) гласных — то дифтонг.
.

 Отправлено: 18.06.19 07:16. Заголовок: Salieri пишет: Воло..

Salieri пишет:

цитата:

Волод пишет:  цитата: Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи? В каком ещё слоге?

П’ять, з’їзд, б’ють, м’ясо, …

 Отправлено: 18.06.19 07:20. Заголовок: Salieri пишет:  О..

Salieri пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 00:12. Заголовок: Волод пишет: Какая п.. - новое! Волод пишет:  цитата: Какая пауза в слоге, да ещё при беглой речи? В каком ещё слоге? Волод пишет:  цитата: А что в слове "неаполитанец", если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" то что? Опять дифтонг? А чем плох дифтонг? Волод пишет:  цитата: если не "неяполитанец" и не "не?аполитанец" Это другое Не я политанец. Политанец — не я. И я тем более не аполитанец. Шутки шутками, но если постараться произнести это неа- так, чтобы другие могли понять именно в вашем смысле, то почувствуешь, что гортанная смычка, aka твёрдый приступ всё-таки существует. А что сверх того, когда идут подряд две (и больше) гласных — то дифтонг.

На лингвофоруме русскоязычные настаивали в аналогичных случаях на дифтонге.

 Отправлено: 29.06.19 11:14. Заголовок: Сорри: всё забываю с..

Сорри: всё забываю сюда заглянуть!

Волод пишет:

цитата:

На лингвофоруме русскоязычные настаивали в аналогичных случаях на дифтонге.

В случаях, когда идут подряд 2 и больше гласных? Или где? Настаивали раньше? А теперь?
.

 Отправлено: 29.06.19 11:43. Заголовок: Классика лингвофорум..

Классика лингвофорума - это блуждание среди двух слов: "воин" и "войн".

 Отправлено: 01.07.19 01:08. Заголовок: Если только двух, то..

Если только двух, то не среди, а между! А по существу вопроса могу сказать, что это не единственные слова, кот. пишутся по-разному, а звучат одинаково.
.

 Отправлено: 01.07.19 07:31. Заголовок: Но я суржикоговорящи..

Но я суржикоговорящий произношу их по-разному, "воин" у меня либо превращается в украинское "во-йин", либо обретает твёрдый приступ "во-?ин", но сохраняет два слога. Русскоязычные утверждают, что у них нет таких проблем, из чего можно сделать вывод, что у них там дифтонг. Хотя у меня ещё есть сомнение, я думаю, что есть такие, которые говорят "во-?ин", но просто не чувствуют твёрдого приступа.

 Отправлено: 02.07.19 20:08. Заголовок: Гм, в принципе можно..

Гм, в принципе можно, конечно, произносить и с приступом, но это если есть опасение, что иначе слово могут понять неверно. А без этого неохота заморачиваться и напрягать горло. Не чувствуют наверняка немцы: у них этот приступ при каждом слове на гласную.

И это роднит немецкий с ивритом и его артиклем ה! (Если что, в совр. иврите ה произносится не как «га», а как простое «а».)
.