On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Граммофон допотопный
С большой трубой
Мы в чулане нашли вчера,
И внезапно, как будто сама собой,
Вдруг упала на диск игла.



От админа: Порядок, уважай Анархию, мать твою!

АвторСообщение





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 13:34. Заголовок: Ведмідь


Зазвичай «ведмідь» виводять від «медоїд».
Усі мої спроби довести на лінгвофорумі, що «мед» у давнину в лісах на відміну від сучасних супермаркетів на полицях не стояв, тому звіри його їсти не могли, викликали тільки дике тваринне гарчання.
В першому наближенні маємо таку картину, людина ішла у ліс, знаходила там дикий рій «свепеть», брала у нього «стільники» або «соти», кидала «стільники» у теплу воду і отримувала «сить» і віск, що плавав на поверхні. Якщо далі залишити в відповідних умовах цю «сить» на декілька тижнів чи місяців, вона перетворювалась у «мед».
Тобто «мед» це кінцевий продукт «високих технологій».

Якщо дещо глибше копнути, то з’ясовується що «рій» ніякий не дикий, що колись він був свійський.
Адже колись бджоли не водилися де завгодно, як зараз, вони були розповсюджені на початку бронзової ери, з Родючого півмісяця, віск був у бронзову еру стратегічною сировинуою, бо без віску нема лиття по моделям, котрі виплавляють.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Технический бан




Сообщение: 3827
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:01. Заголовок: А посилання на вашу ..


А посилання на вашу інфу про бджіл є?


Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 07:34. Заголовок: Десь раніше зустріча..


Десь раніше зустрічав таке але зараз не знайшов.
Щось близьке за змістом:

 цитата:
Surprisingly, unlike most "domesticated" species, managed bees have a higher genetic diversity than their progenitors. (See Harpur et al. 2012)


https://www.thoughtco.com/history-honey-bees-and-human-management-171271


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 11:58. Заголовок: Цікаво! Навіть дуже!..


Цікаво! Навіть дуже! Але не могли ж усі бджоли виникнути відразу як свійські. Навіть зараз є й дикі бджоли. Ось про них і відав ведмідь.

( Забув це слово — свійські!)



Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 12:17. Заголовок: Річ у тім, що більше..


Річ у тім, що більше генетичне розмаїття повинне бути у тих від кого походять, тим більш шляхом відбору.
Тобто якби зараз в Америці жили дійсно дикі мустанги, і хтось вважав, що від них походять свійські коні, то висновку генетиків про більше розмаїття генома свійських коней ніж генома мустангів було б досить, щоб довести зворотне.
Чому з мухами білої людини більшість вчених не роблять такі висновки?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 12:28. Заголовок: Прочитав вашого лист..


Прочитав вашого листа. Жах. Раніш таке траплялося набагато рідше. До Лінгви більш не можна ставитися серйозно.


Волод пишет:
 цитата:
Чому з мухами білої людини більшість вчених не роблять такі висновки?

А що, є й свійські мухи?



Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 12:41. Заголовок: Salieri пишет: Ціка..


Salieri пишет:

 цитата:
Цікаво! Навіть дуже! Але не могли ж усі бджоли виникнути відразу як домашні. Навіть зараз є й дикі бджоли. Ось про них і відав ведмідь.



У сучасному лісі трапляються дики рої бджіл, але ж наук веде мову про медоїда, а не бджолоїда.

Мед – це хмільний напій, це вино, доречи «майдан» дехто виводить від площі на якій торгують вином. А в лісі тільки свепеть


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3847
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 12:44. Заголовок: Волод пишет: Мед – ц..


Волод пишет:
 цитата:
Мед – це хмільний напій, це вино

А сировина для нього як буде зватися?


Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 12:44. Заголовок: Salieri пишет:  ци..


Salieri пишет:

 цитата:

 цитата:
Чому з мухами білої людини більшість вчених не роблять такі висновки?

А що, є й свійські мухи?



В Америку медоносну бджолу завезли білі люди, тому незнайомі з цією тварюкою індіанці називали її мухою.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 13:00. Заголовок: А, ось воно що! До ..


А, ось воно що!

До речі, англійське fly є по суті «будь-яка літаюча комаха».


Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 13:11. Заголовок: Salieri пишет: А си..


Salieri пишет:

 цитата:
А сировина для нього як буде зватися?



Сировина може бути різна, в останній раз до ведмедя на лінгвофорумі я дійшов від мусту слона, відомий примат став стверджувати, що оп’яніння і мост це те саме, я привів докази що це все ж не зовсім те. Що мост це сусло.
А для слов’янського меду, сировина це сить, а сить отримували кидаючи у теплу воду стільники (соти), а стільники брали у «свепеть».
Зрозуміло що все спрощуючи, можливо назвати все одним словом, як казав один ведмідь «нащо тобі дзижчати як ти не бджола?».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3852
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 14:02. Заголовок: А вміст стільників я..


А вміст стільників як звався?


Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 14:22. Заголовок: Нема в кого вже пита..


Нема в кого вже питати, зараз усе назвали медом.
А що саме Ви вважаєте вмістом стільників, бо ось тут картина маслом про те, що те що відділили від вощини це не зовсім те, а ми з Вами зовсім не медоведи: http://xn--90aogkemo1e.xn--p1ai/Bee/med_starina.htm


 цитата:
В СТАРИНУ МЕДЫ БЫЛИ ЛУЧШЕ…

Из кн. «Слово о меде. Технологии. Свойства». / В.Соломка. «Медицина Украины»,2012 г. – 150 с.

Как-то в группе пасечников зашел разговор о качестве меда и на мое замечание, что в древности мед был лучшим, один молодой пчеловод возмутился: "Вас, дедов, как послушать, то раньше и глина была не такой, как в настоящее время"! На такую остроумную реакцию молодого коллеги все засмеялись, и мне показалось, что они согласились с ним. Потому я и вступил в дискуссию, наведя такие доказательства.

Еще сто лет тому назад мед считали официальным лекарственным средством, и то, что в настоящее время пчелиные продукты уже не имеют такого статуса, я считал успехами фармации XX века - появление огромного количества синтетических препаратов. Но официально признано, что "за последний век рост неинфекционных заболеваний и вклад в преждевременное старение и смертность связаны с медикаментозно - синтетической нагрузкой, нарушениями структуры питания и эколого-гигиеническим стрессом.

Проблема врачебных заболеваний стала настолько актуальной, что на симпозиуме под эгидой ВООЗ и ООН, который проходил в Кейптауне (ЮАР, 2000), было принято решение объявить XXI ст. "Веком демедикализации" медицины и ориентировать работников здравоохранения разных стран на лечение препаратами, изготовленными на естественной основе". Это написал ведущий специалист Украины П. О. Карпенко, д.м.н., профессор, автор 11 книг и больше сотни научных публикаций по диетологии.

Таким образом, сегодня люди опять начали обращаться к натуральным лечебным средствам, в том числе и к продуктам пчеловодства. Но применение того же таки меда уже не дает таких позитивных результатов, о которых идет речь во многих древних рукописях!? А, может, когда-то мед был и действительно другим? Поэтому то я и начал искать ответ на вопрос: "А чем же отличаются меда современные от тех, которые добывали наши пращуры"?

Сразу определился, что за 200 лет пчелы, которые существуют миллионы лет, не изменились. Медоносная база изменилась существенно – уменьшились и разнообразие медоносов (особенно дикоросов) и их площади. Появились монофлорные меда, раньше неведомые : подсолнечниковый, рапсовый, акациевый.. .Эта тема требует своего отдельного исследования, да и повлиять на эти изменения нам, пасечникам, не по силам. А вот технологии пчеловодства - то, что в наших руках, и используем мы их ежедневно, часто не задумываясь над тем, как они влияют на нашу продукцию, за 200 лет изменились кардинально. Внедрены в производство меда целый ряд революционных и эпохальных новаций, а именно: рамка, вощина и медогонка.

Как специалист, который пришел из оборонной промышленности, я знаю, что качество любого продукта существенно зависит от технологии его производства.

Рассмотрим, как же появление сегодня привычной нам рамки повлияло на качество меда?

В давние времена не существовало такого понятия, как зрелый или незрелый мед, поскольку его отбирали в бортях в конце сезона (где-то на Медовый Спас, а то и поздно осенью). Поэтому мед был полностью запечатанный и выдержан в улье не только 2 недели, как советуют некоторые авторитеты отрасли, а свыше двух месяцев, и, следовательно, в нем были завершены все процессы ферментации. Высокая эффективность древнего меда в значительной степени предопределялась и его составом, который зависел от существующих на то время технологий сбора меда. Согласно методу добывания их различали за такими названиями: "самоток", а еще "подсед", банный (или патока) и серый с вощиной.. Серый мед отбирали роебойным способом (убивая рои - отсюда и название). В конце лета и осенью пчел в колодах закуривали до гибели тряпками, пропитанными серой. Все содержимое улья выламывали большим крюком в кадку, в которой эту смесь давили. "Мед-бой" с вощиной и называли серым, потому что он был наинизшего сорта.

Вощину от серого меда отделяли в бане (очень натопленном помещении), где его процеживали сквозь решета. Такой мед после нагревания терял аромат, цвет, имел особенный привкус перги и детки (пчелиных личинок) и назывался "банным". Его сбывали по самым низким ценам, он легко портился. А вот мед «самоток" (тот, который вытекал из измельченных сотов высокого качества, отобранных из колоды, и процеживался сквозь решета) считался медом наивысшего сорта. Иначе и не могло быть, ведь во время отбирания меда из сотов в них еще находились и личинки (личиночное молочко), маточное молочко, перга, лизоцим… Все это и попадало в мед. Да и прополисная составляющая в таком меде, очевидно, была весомей. Именно поэтому мед и принадлежал к официальным лекарственным средствам. Вот он то "ранам смрадним", наверняка, "помогал" куда эффективнее, чем современные центрофужные, часто незрелые и распущенные при повышенной температуре, меда.

Поэтому, наверное, не случайно сегодня создаются "комплексы" из пчелиных продуктов, в которых есть пчелиные продукты (мед, прополис, маточное молочко, обножка…), в разных, вымышленных человеком, комбинациях. А выходит, что они давно известны нашим предкам и их напитки из вышеназваних причин и "Есть лекарство", как сказано в старинной знахарской рукописи. Сам же П. И. Прокопович, очевидно, понимая те "вольности", которые появляются при отбирании меда рамками, предостерегал, что "..наиболее чистый мед - это мед со всеми его природными качествами, то есть нетронутые соты или "самоток".

Некоторые учебники по пчеловодству утверждают, что откачивать мед можно только тогда, когда соты запечатаны не меньше как на треть. Но качество, качество меда???.. Действительно, при этом влажность меда складывает 21%, как этого и требует Государственный стандарт. Мне кажется, что такая влажность меда (лишь бы не сбраживался) установлена в те времена, когда у нас любили рекорды и отчеты о высоких достижениях для получения всевозможных вознаграждений.. Но в настоящее время наступили другие времена и единственной наградой может быть лишь признание покупателем качества меда, а производительность вашей пасеки его не интересует.

Даже промышленные технологии появились по снижению влажности меда с мощными установками для «дозаривания» меда Влажность то уменьшается, а качество остается низким - мед не прошел ферментацию в условиях улья. Есть и у нас сторонники "дозаривания" меда и ссылаются они и на авторитетных пасечников, и на упомянутые выше промышленные технологии в развитых странах. Но в таких странах отношение к качеству меда и его контроль поставлены так, что, например, в США введено понятие "кондитерский мед". Это мед низшего сорта. А у нас он будет "впарен" покупателю как зрелый и того ожидает разочарование, в лучшем случае, в меде как продукте. Да, бывают ситуации при щедром взятке, когда ульи переполнены и "девушкам" нужна "посуда", и выход один - отбирать мед. Но его можно отбирать по-разному, с умом.

В древности мед отбирали один раз в конце сезона, а в настоящее время до трех и больше раз за сезон. И такого понятия, как "майский мед", и быть не могло. А сегодня же он считается самым полезным (??). И я не уверен, что "майский мед", невзирая на его популярность, "ранам смрадным" будет помогать так, как древнейший мед самих "самоток", отобранный из улья на Спаса. Таким образом, введение в технологии пчеловодства рамки дало возможность отбирать мед, когда заблагорассудится пасечнику.

Второй прогрессивный шаг в развитии промышленного пчеловодства - изобретение вощины И.Мерингом - также не способствовал повышению качества меда, прежде всего сотового, и вот почему. До этого даже сомнений не возникало относительно качества (чистоты) воска - весь воск (все соты) создавали пчелы "с нуля", то есть из выделенного ими первородного воска. Изобретение вощины дало вторую возможность человеку (пасечнику) вмешиваться в процесс производства меда. В настоящее время мы ставим листы вощины в улей (а осенью она представляет половину воска в улье) часто такого качества, что пчелы ее грызут и выбрасывают. Такая вощина ухудшает и качество и воска, и меда. "Мы имеем коллекцию фальсификатов воска и вощины, которая поражает даже безразличных", - говорится в журнале "Украинский пасечник" (№ 7, 2003 p.). Чтобы убедиться в этом, пожуйте сотовый мед из "языка", оттянутого пчелами без вощины и, для сравнения, - сотовый мед на вощине. Тема качества вощины - отдельная тема. Повышение ее качества отдельному пасічникуі практически не по силам, поэтому ограничимся лишь констатацией этого фактора, который негативно влияет на качество меда.

Очевидно, не случайно считают более целебным сотовый мед" ("Пасека", № 1 за 1996). А.И. Рут также отмечает, что сотовый мед имеет тонкий (нежный) аромат, которого нет в центрофужному меде, потому что при применении даже лучших механических способов откачивания меда некоторая часть его аромата неминуемо теряется (А.И. Рут и др. "Энциклопедия пчеловодства", М., 1964 г.).

Мне запомнились эти слова известных исследователей, и я мысленно возвращался к ним, в который раз спрашивая себя: "Почему такую значительную разницу за ароматом имеет биологически активный мед из одного улья и даже из одной рамки? Чем можно объяснить тот факт, что в соте мед ароматный и с лизоцимом, а как только его откачали - лизоцима в меде почти нет и мед становится менее душистым.

Для себя я нарисовал поперечный разрез сота. Ячейки сотов имеют наклон к горизонту больше 7° (для наглядности). И я таки нашел объяснение, которое меня на сегодня пока что устраивает. Лизоцим (да и другие летучие составляющие меда), наверное, имеют значительно меньший удельный вес чем мед. И, в конце, концентрируются непосредственно под восковыми крышечками. Перед откачиванием меда или во время этого процесса мы срезаем крышечки, при этом отбирая из меда и львиную часть лизоцима, который отходит в забрус, что в значительной степени обусловливает его целебные свойства.

Определим относительное содержимое лизоцима в забрусе с сравнении с центрофужним и сотовым медом. По данным Л. И.Боднарчука и Нагорной І.М. процентное содержимое лизоцима в откачанном меде относительно его общего содержимого в меде: (2мкг/мл: 16,25 мкг/мл) х100% = 12,3%. Таким образом, в забрусе остается около 88% всего лизоцима, и весь он сконцентрирован в 5% продукта (меда). Тогда относительное содержимое лизоцима в забрусе будет составлять: (16,25 мкг/мл х 0,88): 0,05 = 286 мкг/мл.

Как видим преимущества эти значительные. Бактерицидные и ароматические составляющие того меда, что в забрусе, на порядок (в семнадцать раз) выше, чем в сотовом, а в сотовом в восемь раз больше, чем в том, который мы откачали. То есть по бактерицидным свойствам по лизоциму забрусный мед превосходит центрофужный в сотню раз. А о "первородном" (чистом-пречистом «от пчелы») воске крышечек забруса и говорить не стоит - не забиваем, что в сотах с медом половина воска из "ненадежной" вощины. А теперь посчитаем: если взвесить, что соты с медом вдвое - втрое дороже от центрифужного меда, а забрус значительно качественней сотов с медом, то сколько же он (забрус) может стоить?! То-то же и оно!

А забрус часто продают по цене меда, а то и дешевле!?. И относятся к нему, как к отходам. Могу привести примеры, когда мед, сцеженный из забруса (наилучший мед на каждой пасеке!) пускали на самогон, а крышечки (наилучший воск на каждой пасеке!) - в воскотопку вместе со старыми сотами. Да и на государственном уровне отношения к забрусу такое же, потому что на забрус, которого производят тысячи тонн (до 5% от "вала" меда), нет даже технических условий.. Напоминаю, что речь идет о продукции, стоимость которой десятки миллионов. Это вовсе не по-хозяйски!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3855
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 03:45. Заголовок: Вражає! :sm66: До..


Вражає!


До речі...

Лингвофорум, Personal Message:

 цитата:
Вы получили предупреждение
« Sent to: Salieri on: Yesterday at 14:22 »


Salieri,

Вы получили предупреждение за публикацию тем, сообщений или материалов политического характера в неустановленном месте, в нарушение п.IV.3 текущих правил.

Quote from: Salieri on Yesterday at 14:20

Ну не надо так не надо

Разговаривают две одесситки:
— В Украине всё наладится.
— А почему это?
— А не было еще такой страны, в которой не стало лучше после войны с Россией!


Пожалуйста, соблюдайте правила форума, иначе мы предпримем другие меры.

С уважением,
Администрация форума Лингвофорум


Анекдот в «Анекдотах» — це матеріал в невстановленому місці. (Фраза перед ним — відповідь на Маргошкіну репліку «Не, вот только пошлятины не надо».) Добре, що мені більш не треба Лінгви, яка вже впала набагато нижче плінтуса!


Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 27.06.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 07:28. Заголовок: Щодо політики, я не ..


Щодо політики, я не берусь жбурляти в лінгву каміння, це можливо списати на обставини.
А от щодо «ведмедів» чи може це теж політика?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 3856
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 02:40. Заголовок: Тут не обставини, ту..


Тут не обставини, тут їх власна мерзенна брехня. Обставини й тільки — це коли люди тобі пишуть: «Про політику не можна, інакше нас закриють». А не словоблуддя, коли пишуть, що політичні анекдоти в них нібито розповідати можна, але не можна в невстановленому місці, не можна там, де взагалі анекдоти, а не там, де політика. А де в них те встановлене місце, в якому можна про політику? Я просто хочу на нього подивитися. І що їм не так? Згадка, що Росія напала на Україну? Не війна їм не подобається, а те, що їм з цього приводу не хвалять Росію? Падлюки!


Волод пишет:
 цитата:
А от щодо «ведмедів» чи може це теж політика?

Атож! Дивіться вірші в «Хороших стихах».

Не каждый сразу попадает в Вену! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет