Отправлено: 20.09.18 07:55. Заголовок: Зеленеє жито, зелене, ....

цитата:

Зеленеє жито, зелене, Хорошії гості у мене. Зеленеє жито женці жнуть, Хорошії гості в хату йдуть. Зеленеє жито, зелене, Хорошії гості у мене. Зеленеє жито за селом, Хорошії гості за столом. Зеленеє жито, зелене, Хорошії гості у мене. Зеленеє жито при межі – Хорошії гості до душі. Зеленеє жито, зелене, Хорошії гості у мене. Зеленеє жито ще й овес, – Тут зібрався рід наш увесь.

Чому женці жнуть зелене жито?
Чи я невірно розумію слово «зелене», чи справді в тексті так багато слів «зеленеє»?

 Отправлено: 20.09.18 12:47. Заголовок: А навіщо, до речі, У..

А навіщо, до речі, Україні жито, якщо в її кліматі чудово може рости більш смачна пшениця? Може, це жито призначалося на корм худобі?

Взагалі ось цитата з Вікиної статті про жито:

цитата:

По окраске различают зерно белое, зеленоватое, серое, жёлтое, тёмно-коричневое.

 Отправлено: 20.09.18 13:11. Заголовок: А! Ось на якому фору..

А! Ось на якому форумі сталіністи, що їй Микитка не дорізав, окопалися.

цитата:

Но в 1937 году Сталин на одном из пленумов сказал: «Советский человек должен кушать белый хлеб!». И этим вынес приговор ржи как культуре. Культ личности, можно сказать, обернулся «культом пшеницы». Ретивые чиновники с усердием не по разуму бросились выполнять указание вождя. Пшеницу сеять, где надо и не надо, а выращивание ржи изводить на корню. Несколько известных селекционеров ржи просто покончили жизнь самоубийством, поскольку их лишили смысла жизни, любимого дела. Нет, они не были репрессированы, но вспомните фильм, когда председателя колхоза исключают из партии за то, что он посеял преимущественно рожь, а не пшеницу. Кстати, во всем районе пшеница зимой погибла, а колхоз ослушника получил высокий урожай ржи. Как бы там ни было, посевы ржи повсеместно сокращаются, а «культ пшеницы» достигает своего апогея. Достаточно перечислить лауреатов, академиков, которые были награждены орденами, медалями, почетными званиями и т.д. за успехи в выращивании пшеницы. И никто не отмечен по ржи!

https://www.zerno-ua.com/journals/2012/noyabr-2012-god/rozh-kotoruyu-my-poteryali

 Отправлено: 20.09.18 13:14. Заголовок: До речі, у всіх сло..

До речі, у всіх слов’ян крім росіян «рож» стала «житом».

 Отправлено: 20.09.18 13:32. Заголовок: Волод пишет: А! Ось ..

Волод пишет:

цитата:

А! Ось на якому форумі сталіністи, що їй Микитка не дорізав, окопалися.

Це ви про мене?!

Я ж не кажу, що жито в Україні непотрібне. Я питаю: навіщо, може, воно було кормове?


Волод пишет:

цитата:

До речі, у всіх слов’ян крім росіян «рож» стала «житом».

Зате російське слово в родинних стосунках з rye!
.

 Отправлено: 20.09.18 13:47. Заголовок: Малоймовірно. Орати..

Малоймовірно.
Орати поле, засівати його зерном, придатним для харчування, а потім скосити врожай на сіно для худоби, навряд в ті часи могли собі дозволити таке.
Навіть зважаючи на те, що жито взагалі може вести себе як багатолітня культура.
Зважте й на те, що худоба у ті часи постачала полям добрива фосфорні. А для цього її треба було пасти не на полях, а де інде, а вже навоз вивозити на поля.

 Отправлено: 20.09.18 15:18. Заголовок: Salieri пишет: Воло..

Salieri пишет:

цитата:

Волод пишет:  цитата: До речі, у всіх слов’ян крім росіян «рож» стала «житом». Зате російське слово в родинних стосунках з rye! .

«Жито» - це просто головний злак.
Цілком можливо, що житом могли назвати наприклад просо, яке дійсно жнуть, ще коли ця рослина зеленого кольору. Тим більш, що скажімо за часів Київської Русі вирощували переважно просо. Да навіть Маврикій в своєму «Стратегіконі» наголошує, що слов’яни багаті на збіжжя, яке ховають у кучах під землею, і переважно це просо.

 Отправлено: 21.09.18 00:07. Заголовок: Волод пишет: Чому ж..

Волод пишет:

цитата:

Чому женці жнуть зелене жито? Чи я невірно розумію слово «зелене», чи справді в тексті так багато слів «зеленеє»?

Десь слихав, що це відгомін стародавнього язичницького обряду зрізання юного (зеленого) колоса. Бачу, що багато неузгодженостей, але хоч якесь тому пояснення. Сам обряд для мене не дуже зрозумілий, щось пов'язане з вічним життям чи молодістю, можливо з'ясування мотивації обряду частково проллє світло і на пісенну загадку.

 Отправлено: 21.09.18 07:40. Заголовок: Можливо і обряд. Я ..

Можливо і обряд.
Я теж хотів знайти обряд, який би все пояснив.
Але якщо прийняти гіпотезу, що пісня змальовує жнива, то залишається гратися з кольором і житом.
Наприклад, можливо жито було спочатку такого окрасу želvoviny

 Отправлено: 21.09.18 08:30. Заголовок: Волод пишет: Але як..

Волод пишет:

цитата:

Але якщо прийняти гіпотезу, що пісня змальовує жнива

Я не думаю, що це пов'язано со жнивами врожаю. Це пісня швидше за все про Трійцю і Духів день. Він завжди асоціювався із зеленню, пробудженої природою. І жито починалося колоситися якраз в той час.

 Отправлено: 21.09.18 09:28. Заголовок: Це якщо вважати гост..

Це якщо вважати гостей, чимось окремим від жита.
А я вважаю, що снопи жита і вівса, це хороші є гості.

 Отправлено: 21.09.18 10:23. Заголовок: Щодо обрядової гіпот..

Щодо обрядової гіпотези знайшов в мережі лише це https://tamara-borisova.livejournal.com/220945.html

Чи обґрунтовані ці твердження?
Хоча б те, що ця пісня співалась лише під час весілля?

 Отправлено: 21.09.18 11:06. Заголовок: Волод пишет: Волод..

Волод пишет:

цитата:

знайшов в мережі лише це

Неужели ничого іншого немає? Я шукатиму, бо пам'ятаю.

цитата:

... ця пісня співалась лише під час весілля?

Це триндьож. Однозначно нет. Не лише.

 Отправлено: 21.09.18 11:17. Заголовок: Волод пишет: Цілком ..

Волод пишет:

цитата:

Цілком можливо, що житом могли назвати наприклад просо, яке дійсно жнуть, ще коли ця рослина зеленого кольору. Тим більш, що скажімо за часів Київської Русі вирощували переважно просо.

Тобто, можливо, і в пісні воно?

Про обряди із зеленим житом і мені страшенно цікаво. У мене як раз відчуття, що ця пісня обрядова.
.

 Отправлено: 21.09.18 11:21. Заголовок: Salieri пишет: У ме..

Salieri пишет:

цитата:

У мене як раз відчуття, що ця пісня обрядова

Обряд пов’язаний з жнивами.

 Отправлено: 21.09.18 11:28. Заголовок: Волод пишет: Це якщо..

Волод пишет:

цитата:

Це якщо вважати гостей, чимось окремим від жита.

А навіщо відокремлювати гостей від жита і те й інше від загального свята?


Волод пишет:

цитата:

Обряд пов’язаний з жнивами.

Можливо, це обряд вимагав жнив, а не навпаки.
.