Отправлено: 05.11.18 03:21. Заголовок: Полкилограмма

Словарь утверждает, что кило — среднего рода. Нелогично, но что поделаешь! Дура lexicon, sed lex. А вот что ещё хуже: «лишний килограмм», но «лишние полкилограмма».
С какой стати у целого — единственное число, а у половины этого целого — множественное?!
.

 Отправлено: 21.12.18 01:34. Заголовок: Хм! :sm141: Я запуст..

Хм! Я запустил эту проблему на Лингве, а там в качестве модера пасётся некто Воллигер Менш, который только и умеет надувать щёки и топать ножкой. Теперь он, не знаю с какого переляку, прикрыл тему, когда там как раз договорились до интересных наблюдений:

цитата:

Jeremiah Когда говорят «пол-яблока», считают не половинки яблока, а целые яблоки. Целых яблок в пол-яблока 0,5 штук. 0,5 ≠ 1. В чём парадокс-то? Да, «множественное число» — это в классическом понимании скорее x > 1, чем x ≠ 1, но куда деваться, если в русском языке нет грамматической категории дробного числа?

И зачем бы она сдалась языку, такая грамматическая категория, если вполне достаточно рассмотреть, 1 или > 1 в числителе дроби? Неужели надо непременно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, «в чём парадокс-то»?! Да хотя бы в «целых яблок в пол-яблока»: разве это не режет глаз?

цитата:

zwh "Пол-яблока лежало на столе." "Прошло полчаса." "Полбанки грибов испортилось." Абсолютно аналогично с числительными >1 и <5: "Два яблока лежало на столе." "Прошло три часа." "Четыре банки грибов испортилось." При б0льших числительных просто счетная форма другая: "Сто яблок лежало на столе." "Прошло десять часов." "Пять банок грибов испортилось."

цитата:

Волод "Прошло последнее полчаса" или "Прошло последний полчаса" "Открытое полбанки грибов испортилось" "Открытая полбанки грибов испортилось"

цитата:

zwh Хм.... "Прошло полчаса.", но таки "Прошли последние полчаса." "Полбанки грибов испортилось.", но "Открытые полбанки грибов испортились." Как сие формализовавать -- фиг знает

цитата:

Волод "Оставшаяся со вчерашнего вечера пол-литра кефира была использована для приготовления теста."

цитата:

zwh Нее, це дичь!

цитата:

Jeremiah Вообще в склонении и согласовании числительных действительно полно неожиданностей, но конкретно во множественном числе перед дробями нет ничего совсем уж инопланетного.

Если числитель у дроби > 1, то нет: эти две трети. Если = 1, то есть: эти одна треть?! Нет ведь: эта треть, последняя четверть в этом году, моя половина дома...
Но: мои полдома!
.

 Отправлено: 22.12.18 15:09. Заголовок: Инстинктивно ощущает..

Инстинктивно ощущается, что "зала" от "зала". Аналогично "дома" должна быть от "дома".

Всё как в Библии: берётся ребро от "иша", и получается "иша".

 Отправлено: 22.12.18 15:31. Заголовок: Прикольно: полкилог..

Прикольно: полкилограмма

 Отправлено: 23.12.18 01:52. Заголовок: Волод пишет: Инстинк..

Волод пишет:

цитата:

Инстинктивно ощущается, что "зала" от "зала". Аналогично "дома" должна быть от "дома".

Нипонил

Это должно объяснять, откуда у пол-[чего-то] взялось множественное число?
.

 Отправлено: 23.12.18 01:57. Заголовок: Волод пишет: Прикол..

Волод пишет:

цитата:

Прикольно: полкилограмма

«Прикольно» — не то слово!
.

 Отправлено: 24.12.18 08:56. Заголовок: Salieri пишет: Вол..

Salieri пишет:

цитата:

Волод пишет:  цитата: Инстинктивно ощущается, что "зала" от "зала". Аналогично "дома" должна быть от "дома". Нипонил Это должно объяснять, откуда у пол-[чего-то] взялось множественное число?

Древняя связь родительного падежа мужского род и именительного падежа женского рода.

Берём половину килограмма, получаем полкилограмма (именительный падеж), но килограмма должна быть женским родом от килограмма.
Запутавшись с родом полкилограмма, начинаем обращаться к нему в шаноблывой множине: "(Вы) полкилограмма сахара лежали на полке".

 Отправлено: 25.12.18 04:39. Заголовок: Волод пишет: Инстинк..

Волод пишет:

цитата:

Инстинктивно ощущается, что "зала" от "зала". Аналогично "дома" должна быть от "дома"... Древняя связь родительного падежа мужского род и именительного падежа женского рода.

С «залой» и генетивом от «зал» понятно, а что за "аналогичная «дома»" женского рода?


Волод пишет:

цитата:

Берём половину килограмма, получаем полкилограмма (именительный падеж), но килограмма должна быть женским родом от килограмма.

Ещё и она-килограмма должна быть?! Мало вам, что есть пол и его самка половина?

Вообще-то моя дилетантская версия, обнародованная на Лингве, такая: в те времена, когда слово пол имело универсальный смысл, а не только сальный, на письме плохо различались И и Й, благодаря чему многие читали «мой (твой, свой, оный...) пол дома» как «мои (твои, свои, оныи...) пол дома». А поправлять их было некому: грамотных тогда было мало. Впрочем, как и сейчас.
.

 Отправлено: 24.04.19 20:03. Заголовок: Горе с этим полом! К..

Горе с этим полом! Как нам известно ( а ещё лучше писать и говорить «как всем известно»: часть потенциальных оппонентов стразу получит комплекс неполноценности!), слово пол в смысле «половина» когда-то означало также и пол в биологическом смысле. В любом случае половин две и пола тоже два. Я имею в виду оба биологических пола. Люди вокруг нас — представители обоих полов. «Товарищ» — обращение к обоим полам. Ритуальные танцы, как правило, исполняются обоими полами. Законодательство Книг Левит и Второзаконие иногда содержит прямые упоминания об обоих полах, это не означает, что в остальных случаях имеется в виду только один пол. Так?

А вот в книжке про епископа средневекового Кёльна: «Он казнил больше тысячи слуг дьявола обоего пола».

Что, и так тоже можно? Jeremiah наверняка и здесь не нашёл бы ничего особенного. Полдома — число, естественно, множественное. Оба пола — число, естественно, единственное. Как и следовало ожидать.
.

 Отправлено: 25.04.19 10:28. Заголовок: Наверно такой непотр..

Наверно такое непотребство "обой пол" встречается только в русском языке.
Интересно почитать высказывание про епископа на других языках.

 Отправлено: 25.04.19 12:04. Заголовок: На инглише будет так..

На инглише будет так: He executed over a thousand devil servants of both sexes. На франсе как будто так: Il a exécuté plus de mille serviteurs du diable des deux sexes, — или лучше tous les deux? Или l'un et l'autre? В любом случае там плюраль. Но Иеремии нормальные языки не указ.

Кстати, заметьте, что в других языках sex — не секс, а пол. Ещё в английском есть такое разговорное словечко: sexy, так оно тоже не означает «сексуальный, -ая». Оно означает, что человек — яркий представитель своего пола. По-русски ему смыслово и стилистически точно соответствует «классный мужик» или «классная девка».
.



.

 Отправлено: 25.04.19 12:20. Заголовок: Если поискать, то и ..

Если поискать, то и в русском можно "статного господина" найти.

 Отправлено: 26.04.19 13:33. Заголовок: В русском здесь, имх..

В русском здесь, имхо, другая стать. Которая телосложение. Впрочем...

Кстати, я нарыл, что до 19 века включительно «обой пол» употреблялся в самых официальных текстах (в том числе). Вот примеры на датив.

Григорий Сковорода. Разговор, называемый Алфавит или Букварь мира (1760-1775):

цитата:

И не напрасно еллины к обоему полу прилагали слово сие ― teos [божество, если кто не знает. — S.].

[неизвестный], перевод трактата С. Пуфендорфа. О должности человека и гражданина по закону естественному. Книга вторая (1726):

цитата:

ПЕРВОЕ, понеже мужъ (ибо обоему полу прилично есть, да бы мужъ договоры начиналъ) намѣренъ есть собственныхъ себѣ чадъ искати, а не подложныхъ и прелюбодѣиныхъ: того ради ДОЛЖНА ЖЕНА МУЖУ КЛЯТИСЯ, что употребленïе ТѢЛА своего, кромѣ его единаго никомуже восхощетъ позволити...

С. Е. Десницкий. Юридическое рассуждение о начале и происхождении супружества у первоначальных народов [...] (1775):

цитата:

2. Наблюдать при вступлении в оное обоему полу предписанный законом возраст.

Ф. Ф. Эрисман. Профессиональная гигиена (1871-1908):

цитата:

Таких работников, принадлежащих обоему полу и всем возрастам, очень много.

http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%CE%E1%EE%E5%EC%F3+%EF%EE%EB%F3

Я думаю, это та самая конструкция, которая когда-то была вполне литературной, а потом стала разговорной: когда говорят только об одном из парных предметов, а имеют в виду оба. «Правильный нос в России реже маленькой ножки» (Лермонтов). «Не влюбляйся в чёрный глаз — чёрный глаз опасный...».
.