Отправлено: 23.01.19 20:19. Заголовок: Ниже́

Мне когда-то, ещё в школе, довелось прочесть в книжном примечании, что ниже́ = ни даже. Кажется, там это толкование б.-м. подходило, но в других случаях...

Вот ниже́ в «Юности честном зерцале»:

цитата:

У родителей речей перебивать не надлежит, и ниже прекословить... И не дерзостно отвещать: «да, так», и ниже вдруг наотказ молвить: «нет»...

Вот оно в пастишно-потешной «Оде на Победу» Марка Тарловского:

цитата:

Сих гор не минем мы, ниже Не минет чадо пуповины...

У меня такое впечатление, что ниже́ — это однократное (вместо повторённого, как сейчас) ни при отрицании. Например, то, о чём говорится в «Зерцале», на нашем современном языке выглядело бы так: «Не следует ни перебивать родителей, ни возражать им...» То, о чём у Тарловского: «Ни [рождающееся] дитя не обойдётся без пуповины, ни мы не обойдёмся без [упоминания] этих гор».

Я не прав?

Возможно, это — калька какой-то иностранной грамматической конструкции. Или просто тем людям наше скопление не и ни показалось бы громоздким.

Кстати, об оде Тарловского: а не напечатать ли мне её в Стихах всяких?
.

 Отправлено: 24.01.19 10:09. Заголовок: "ни" указате..

"ни" указательная частица, стыренная у венгров.

 Отправлено: 24.01.19 13:19. Заголовок: А ниже́? Кстати..

А ниже́? Кстати: а почему у венгров? Разве они рядом со славянами пасли?
.

 Отправлено: 24.01.19 14:26. Заголовок: Ну так менты от них ..

Ну так менты от них до славян дошли, почему "ни" не могло дойти.

 Отправлено: 24.01.19 14:46. Заголовок: В каком смысле «мент..

В каком смысле «менты»? Как это слово или как явление?
.

 Отправлено: 24.01.19 15:54. Заголовок: Как слово...

Как слово.

 Отправлено: 24.01.19 16:40. Заголовок: Так оно, наверное, о..

Так оно, наверное, от латинского mentalis.
.

 Отправлено: 24.01.19 16:52. Заголовок: Не. Оно от венгерско..

Не.
Оно от венгерской накидки менте

 Отправлено: 24.01.19 17:48. Заголовок: А её название откуда..

А её название откуда?

И при чём тут советские мусора? Разве они когда носили ментик?
.

 Отправлено: 25.01.19 08:41. Заголовок: Ментик - это коротка..

Ментик - это короткая куртка. А менты они от накидки, которую носили полицейские в австовенгрии, потом с крушением империй это название перекочевало в совок.
А советские мусора тоже носили плащи из болоньи.

 Отправлено: 25.01.19 13:21. Заголовок: Волод пишет: Ментик ..

Волод пишет:

цитата:

Ментик - это короткая куртка.

Я знаю У вас ссылка была на слово «ментик», вот я и намекнул: где ментик и где мусора!

Версия убедительная. Ваша, нет?

А откуда венгерское «менте» — неизвестно? Может, оно всё-таки от mentalis?
.

 Отправлено: 25.01.19 16:17. Заголовок: :sm38: И откуда ни(..

И откуда ни(же) возмись это "mentalis", и как я ни(же) старался.

 Отправлено: 26.01.19 02:09. Заголовок: Волод пишет: и как я..

Волод пишет:

цитата:

и как я ни(же) старался.

Но что?

Мне всё-таки интересно, когда возникло ниже. Думаю, что не в петровскую эпоху, а раньше... Думаю, что писалось оно не обязательно слитно, но, как правило, слитно: я в курсе, что пишущие когда-то вообще не заморачивались на интервалы. Где найти академика, чтобы сказал, когда впервые была отмечена вот эта конструкция: не [глагол] Х, ниже/ни же Y?
.

 Отправлено: 26.01.19 15:13. Заголовок: О! Я перечитал «Ел..

О!

Я перечитал «Елисея, или Раздраженного Вакха» (я оч. люблю 18-й век, русский тоже, и я много всякого читал). И бинго! —

Посредственная речь тебе теперь нужна,
И чтобы не была надута, ни нежна.

(Это автор обращается к своей лире, она же у него «гудок».)

Ниже (как и ни же, как и ни) таки полагалось одно, и оно = просто ни, без всякого даже, поскольку же в этой конструкции = также, а не даже!
Откроюсь до конца: «довелось прочесть в книжном примечании» — оно было к АСП, про Пиччинни. Который сумел пленить слух диких парижан Мне ещё в детстве казалось, что грамматически здесь что-то не так...
Вот не надо было думать, что стилизация — это нефиг делать, Александр Сергеич!

Кстати... Где это ещё было такое же сочетание, вроде бы даже в неожиданном контексте — Париж, дикость и музыка? Никто не подскажет?
.

 Отправлено: 28.01.19 13:43. Заголовок: Salieri пишет: Мне ..

Salieri пишет:

цитата:

Мне всё-таки интересно, когда возникло ниже. Думаю, что не в петровскую эпоху, а раньше... Думаю, что писалось оно не обязательно слитно, но, как правило, слитно: я в курсе, что пишущие когда-то вообще не заморачивались на интервалы. Где найти академика, чтобы сказал, когда впервые была отмечена вот эта конструкция: не [глагол] Х, ниже/ни же Y? .

В этимологическом словаре украинского языка, вариант происхождения указательной частицы "ни" из венгерского приписывается Нимчуку. К сожалению текста его доклада я в сети не нашёл.

А самостоятельный поиск выводит меня на венгерский глагол "nézd", "néz" - смотри. Похоже, что "ниже" должно писаться слитно.
Вроде всё это происходит от протоугрофинского "näke- ".

 Отправлено: 28.01.19 17:19. Заголовок: Волод пишет: А самос..

Волод пишет:

цитата:

А самостоятельный поиск выводит меня на венгерский глагол "nézd", "néz" - смотри.

Гм, не вижу связи с отрицанием.

Волод пишет:

цитата:

Вроде всё это происходит от протоугрофинского "näke- ".

Венгерское слово происходит непременно. Вон и по-эстонски видеть — näha, nägema. А русское слово вряд ли происходит.
.