Отправлено: 19.03.17 13:14. Заголовок: Дмитрий Быков

"что им до моря? Что им до Крыма? На что им страна моя?
Им надо больше огня и дыма, и гордости, и вранья, "

" Мы все однажды уйдем от мира, мы все обратимся в прах, нам будет больно все то, что мило, увидеть в чужих руках — в последний раз, пролетая мимо. Так нас тренирует Бог.
Хотя что это начнется с Крыма — он сам угадать не мог."

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/19/71834-na-trehletie

 Отправлено: 22.03.17 22:36. Заголовок: Гиркин — шестерка, л..

Гиркин — шестерка, лакей, его никто не собирался посвящать во все подробности. А мне кажется, эта версия, — что сбить намеревались российский лайнер, — как раз все и объясняет. Иначе получается что? Что сбивали (думали, что сбивают) украинский военный самолет? Но, извините, обслуга при Буке, которую вместе с ним туда прислала РФ, по должности разбирается в самолетах получше, чем Гиркин, и уж военный самолет от пассажирского по внешнему виду отличает.

 Отправлено: 22.03.17 22:53. Заголовок: Вы слишком хорошего ..

Вы слишком хорошего мнения об обслуге. Иначе она не выпалила бы по иностранному лайнеру.

 Отправлено: 22.03.17 23:01. Заголовок: Почему бы и нет, есл..

Почему бы и нет, если она была уверена, что это российский лайнер (а его сбить ей велели)? Все-таки за военный самолет гражданский лайнер профессиональным военным принять сложнее, чем за другой гражданский.

 Отправлено: 22.03.17 23:12. Заголовок: Если бы после такой ..

Если бы после такой "провокации" началась полномасштабная война, то Западу ни к чему бы было церемониться, как сейчас, с нами, и правда о том, кто на самом деле сбил, давно была бы предоставлена на блюдечке. Но это логика здравого смысла, есть ли он у авантюристов, я сомневаюсь. Поэтому все может быть. Но это слишком хитроумно. Топорность - наше любимое оружие.

 Отправлено: 23.03.17 00:36. Заголовок: Да нет же! Если бы п..

Да нет же! Если бы после того, как «хохлы» сбили российский лайнер, началась полномасштабная война РФ с Украиной, то Западу не к чему было бы придраться. Я уж не говорю, что у Расеи была бы замечательная возможность уничтожить улики. А вместо этого — сами видите что.

А правда о том, кто сбил, у Запада давно есть. Осталось только положить её на блюдечко, а такие вещи надо делать аккуратно.

 Отправлено: 23.03.17 09:53. Заголовок: Salieri пишет: Запа..

Salieri пишет:

цитата:

Западу не к чему было бы придраться

Это, предположительно, по логике Москвы.

Salieri пишет:

цитата:

у Расеи была бы замечательная возможность уничтожить улики.

В наш век такой возможности нет. Поэтому и не уничтожили, хотя очень старались.

Salieri пишет:

цитата:

А правда о том, кто сбил, у Запада давно есть

Она в любом случае была бы, и особенно в случае войны. А сейчас все уверены в ошибке. Поэтому война была бы для России полным копцом.

 Отправлено: 23.03.17 14:27. Заголовок: Salieri пишет: Запа..

Salieri пишет:

цитата:

Западу не к чему было бы придраться.

tpek пишет:

цитата:

Это, предположительно, по логике Москвы.

Мы, собственно, про эту логику в основном и говорим, но смотрите: кто по любой логике в первую очередь должен расследовать гибель российских граждан, если не Россия? И у иностранных экспертов, которых не обманешь, не было бы повода туда ехать. А так получилось, что расследование — дело в первую очередь европейцев, и у России не было повода их туда не пускать. А то, что она не пускала без повода — это, как говорят блатные, отягощающее мешок обстоятельство. Без этого, вы правы, все и так было бы ясно, а с этим, как говорится, более чем ясно. И есть еше один нюанс...

Salieri пишет:

цитата:

у Расеи была бы замечательная возможность уничтожить улики.

tpek пишет:

цитата:

В наш век такой возможности нет.

Это так: современная техника позволяет из космоса рассмотреть номера машин и все такое прочее. Но смотрите, — это и есть нюанс, — какое законное право было бы у Запада наказывать Россию за то, что она плохо расследует гибель своих граждан? Право осудить, написать об этом в своих газетах — да, было бы. Но есть же эта замечательная, чисто русская пословица: «Стыд не дым, глаза не ест». Добавились бы новые нотки в телепомои осуждений Запада, и все.

tpek пишет:

цитата:

А сейчас все уверены в ошибке.

Это кто в ней уверен, — покажите мне его! Я пока вижу только вас. А что Запад не говорит на эту тему, не значит, что он уверен в ошибке. Просто ему это излишне. Погибли его граждане, а виновная, что уже установлено, сторона мешала и мешает расследованию, — для Гааги этого за глаза достаточно. А за что там Россия приняла иностранный самолет, за украинский бомбардировщик или за собственный лайнер, судей в Гааеге если и волнует, то только в эмоциональном плане. Поскольку они вполне здраво считают, что доказывать или опровергать второе — дело в первую и во все остальные очереди российского народа. А если его это не волнует, — тем хуже для него, а не для кого-то другого.

 Отправлено: 23.03.17 14:59. Заголовок: Канцлер Ги пишет: —..

Канцлер Ги пишет:

цитата:

— какое законное право было бы у Запада наказывать Россию за то, что она плохо расследует гибель своих граждан?

Да никакого права бы не было. Они и в гибели своих граждан не имели возможности толком разобраться. А вот доказать намеренный поджог рейхстага у них был бы большой повод, намного больший, чем сейчас, со сбитым лайнером. Полномасштабная война в центре Европы - это вам не сбитый иностранный самолет.

Что было в голове отдавших приказ сбить самолет, мы, конечно, не знаем. Но вот, если вы правы, последствия были бы куда печальнее в первую очередь для России. Санкциями бы дело не кончилось.

 Отправлено: 23.03.17 15:11. Заголовок: Кстати, для войны бы..

Кстати, для войны было достаточно письма Янека, пусть и подложного. Если кто-то хочет найти повод, он его всегда найдет. А если повод сам идет в руки, но он тебе не нужен (сбитый Турцией самолет), то ничего и не будет. Хотя я не сбрасываю со счетов вашу версию. Но это уже из области психиатрии. Здесь и доктора не помогут. Я просто стараюсь рассуждать здраво.

 Отправлено: 23.03.17 15:14. Заголовок: tpek пишет: Санкция..

tpek пишет:

цитата:

Санкциями бы дело не кончилось.

Так я и спрашиваю: а какое право было бы у Запада вводить санкции или что другое, если бы сбит был российский лайнер?

И при чем тут поджог рейхстага? Или это метафора?


tpek пишет:

цитата:

Кстати, для войны было достаточно письма Янека, пусть и подложного.

Достаточно для того, чтобы развязать войну, особенно при наличии такого желания. Но совершенно недостаточно, чтобы ее оправдать в глазах цивилизованного мира: это что же такое, сказал бы цивилизованный мир, мало ли кто чего попросит, так что же, по слову каждого дурака начинать войну?!

 Отправлено: 23.03.17 15:43. Заголовок: Канцлер Ги пишет: к..

Канцлер Ги пишет:

цитата:

какое право было бы у Запада вводить санкции или что другое, если бы сбит был российский лайнер?

Война.

Канцлер Ги пишет:

цитата:

Или это метафора?

В соответствии с вашей версией сбитый русский лайнер - это и есть поджог рехстага.

Канцлер Ги пишет:

цитата:

по слову каждого дурака начинать войну?!

Для вторжения в Крым и слово дурака не понадобилось.
Я не сторонник конспирологических теорий. Все значительно проще.

 Отправлено: 23.03.17 15:59. Заголовок: Канцлер Ги пишет: к..

Канцлер Ги пишет:

цитата:

какое право было бы у Запада вводить санкции или что другое, если бы сбит был российский лайнер?

tpek пишет:

цитата:

Война.

Не понимаю. Если бы с территории государства, с которым Россия фактически находится в состоянии «война», сбили российский лайнер, у Запада было бы право только на соболезнования.

tpek пишет:

цитата:

В соответствии с вашей версией сбитый русский лайнер - это и есть поджог рехстага.

Пожалуй. Возможно, «они» даже вспомнили об этом. И решили, что проканавшее один раз проканает и во второй раз.

tpek пишет:

цитата:

Для вторжения в Крым и слово дурака не понадобилось.

Зато понадобился «референдум».

tpek пишет:

цитата:

Все значительно проще.

Так ведь нарочно причинить себе вред, чтобы обвинить в этом другого и получить повод для расправы — это достаточно просто. Это, можно сказать, классика жанра.

 Отправлено: 23.03.17 16:06. Заголовок: Это шиза...

Это шиза и средневековье.

 Отправлено: 23.03.17 16:09. Заголовок: Канцлер Ги пишет: ..

Канцлер Ги пишет:

цитата:

у Запада было бы право только на соболезнования.

А на Западе тоже шиза? Или, м. б., было бы удобно ею прикрыться? Чтобы ничего не предпринимать?

 Отправлено: 23.03.17 17:16. Заголовок: Не грех прикрыться ч..

Не грех прикрыться чем ни попадя, если не хочешь большой войны. А какой же нормальный человек ее хочет?