Только подумать: ведь в его время вообще не было психологии как науки! Вопросы и проблемы психической деятельности человека и групп людей тогда рассматривались либо в рамках философии, либо были предметом литературы... Как это можно было жить без науки психологии!
Астафьев — не самый мой любимый российский прозаик. Мой самый любимый российский прозаик — совсем другой человек. (Достоевский, если кому интересно.)...
Отправлено: 28.07.16 20:56. Заголовок: Достоевский был в пе..
Достоевский был в первую очередь больным человеком, и не только физически. И психика его пострадала отнюдь не на каторге. Там он изменил своё мировоззрение, отказавшись от прежних взглядов, но не изменил свою суть. Был подвержен пагубным страстям, с которыми не имел сил бороться, зависим от женщин. Гений - это всегда выход за пределы нормы, и не всегда в лучшую сторону. Толстой тоже не был идеален. Но в человеческом плане он мне ближе. Да и в творческом, если по-честному, тоже, хотя я это понял совсем недавно.
Отправлено: 29.07.16 00:17. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Потому и гений.
Вот-вот! Нафиг людям ещё и в книгах общаться с какой-нить заразой! Этого нам и по жизни хватает!
tpek пишет:
цитата:
Достоевский был в первую очередь больным человеком, и не только физически.
tpek, если бы это написал кто-то другой, я бы ему посоветовал не нести чушь.
Насчёт физических болезней: у ФМД, судя по всему, была ни разу не эпилепсия, а банальная гипертония, кот. тогда ещё не умели распознавать. Гипертония, правда, в довольно серьёзной форме, с ейными кризами. И ещё у него была эмфизема лёгких, от которой он и умер. Хорошего в этих хворях мало, особенно для того, кто ими страдает, но если даже такие болезни для вас означают, что их носитель не вполне адекватен, что тогда скажем о том же Сахарове?
Кстати, об эпилепсии: она реально была у Вивальди. И? У него тоже будем искать пострадавшую психику?
Насчёт "не только физических": это из чего же такое видно? Аргументы в студию, плиз.
tpek пишет:
цитата:
зависим от женщин.
Это, извините, вообще курам на смех. А кто от них независим? Импотент? Гей? Гей зависим от мужчин! Уж лучше быть зависимым как большинство: проблем меньше))
Отправлено: 29.07.16 10:14. Заголовок: Достоевский был зави..
Достоевский был зависим от конкретной женщины, а не от женщины вообще. Он даже перед сучкой унижался.
Salieri пишет:
цитата:
если бы это написал кто-то другой, я бы ему посоветовал не нести чушь.
Можно относиться к этому по-разному, но это очевидный факт. Да он в общем-то и не скрывается. Так что зря Вы. Тем более это нисколько не умаляет писателя, а многое объясняет. Он раскрыл бездну в душе человека и вывернул ее наизнанку, выставил на всеобщее обозрение, потому что сам побывал в таких безднах, о которых нам и не снилось. Будучи еще совсем молодым, до каторги, он написал "Двойника" - о раздвоении сознания. А так копаться в лабиринтах порока, анализировать его суть, подвергать его трепанации, может только истинный знаток. При этом путь наверх, к свету, совершенно закрыт. Его положительные герои - князь Мышкин и Алеша Карамазов - создания эфемерные, не от мира сего, абсолютно бесполые. Его заслуга в том, что в бездне, которую он всем показал, каждый мыслящий человек увидел себя и ужаснулся.
Отправлено: 29.07.16 12:26. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Salieri пишет:
цитата: Астафьев — не самый мой любимый российский прозаик. Мой самый любимый российский прозаик — совсем другой человек. (Достоевский, если кому интересно.)...
Надо же, как наши вкусы совпали!
Что-то заставили Вы меня такой постановкой вопроса призадуматься... Я вот с возрастом начал сомневаться в правомерности самого сочетания "любимый писатель". Это кто вообще-то? Есть любимые произведения разных авторов, их я перечитываю, цитирую, часто просто кусками наизусть помню... А любимый писатель - кто это? Автор такого произведения? Но он же не одно его написал. Получается, что любимым автором можно правомерно назвать того, кем интересуешься не только по его книгам, а за их пределами... А тут простите, у меня только Булгаков на примете, по которому я читаю и критику, и исследования, и биографией не брезгую... Назову ли я его самым любимым? Вряд ли. При всем к нему уважении, есть же еще Чехов, тот же Достоевский, Пастернак, Гумилев... Которыми как личностями я интересуюсь гораздо в меньшей степени, хотя и почитаю - в величайшей.
Это я к тому, чтобы вас троих (+tpek) немного на путь истинный направить. Противопоставлять Астафьева Достоевскому не есть гуд, они не просто разные, они в разных плоскостях сознания. А уж разговоры про отношения Д. с женщинами - это вообще отдельная тема... Надо не только любить Д. как автора, но и знать как человека, чтобы что-то адекватное ситуации по этому поводу сказать. Я бы не рискнул в подобных спорах участвовать.
... Я вот с возрастом начал сомневаться в правомерности самого сочетания "любимый писатель". Это кто вообще-то?..
Это ещё и как любимый человек. Близкий, родной, неповторимый (свой-свой). Часто думаешь о нём, его жизни. Булгакова, кстати, люблю, но не такой всепоглощающей любовью. Хотя "Мастер и Маргарита" для меня -- шедевр и любимое произведение.
Отправлено: 29.07.16 12:52. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Это ещё и как любимый человек. Близкий, родной, неповторимый (свой-свой). Часто думаешь о нём, его жизни. Булгакова, кстати, люблю, но не такой всепоглощающей любовью. Хотя "Мастер и Маргарита" для меня -- шедевр и любимое произведение.
Ну я же не имел в виду переключать с одного спора о вкусах на другой?! Боюсь, оба одинаково бессодержательны. Сама постановка "А vs Д" несколько сомнительна. А "Д vs Б" ничем не лучше. Лучше объясните, по определению, любимый писатель - это кто? Ну вот как если бы вы словарную статью писали, так чтобы этио было приемлемо для каждого, только фамилию каждый мог свою поставить.
Противопоставлять Астафьева Достоевскому не есть гуд, они не просто разные, они в разных плоскостях сознания.
Я не противопоставляю - сопоставляю. Писали они об одном, но по-разному: как нехорошо убивать, предавать, перешагивать через людей, позволять себе измываться над ними, т. е. право себе давать, в том числе и на кровь по совести. Достоевский это рассматривал с общечеловеческих позиций и с точки зрения несправедливого устройства общества. Астафьев шагнул дальше, разоблачив ложь государства, которое по сути своей страшнее любого убийцы с топором. Но это и логично. Астафьев жил позже и знал больше. Но открытия Достоевского, касающиеся порочности самой человеческой природы, ни с одним открытием и рядом не стояли. Потому что представлены им на свет Божий из сферы подсознания, которое еще мало изучено. Поэтому он для меня не только философ, но и психиатр-диагност, но, к сожалению, не психотерапевт. Болезнь запущенна и неизлечима.
... Сама постановка "А vs Д" несколько сомнительна. А "Д vs Б" ничем не лучше...
Я ни в коем случае никого не противопоставляю. Каждый на своём месте в нужный час.
behemothus пишет:
цитата:
... Лучше объясните, по определению, любимый писатель - это кто? Ну вот как если бы вы словарную статью писали, так чтобы это было приемлемо для каждого, только фамилию каждый мог свою поставить...
Статей писать не умею. А любимый писатель -- не просто писатель, но ещё и любимый человек (родной).
Отправлено: 29.07.16 14:18. Заголовок: tpek пишет: Я не пр..
tpek пишет:
цитата:
Я не противопоставляю - сопоставляю.
С философской точки зрения разницы в сопоставлении и противопоставлении нет никакой. Впрочем, я совсем не об этом. просто ваши с Сальери разговоры о женщинах Достоевского как-то криво стала смотреться. Это не по части модераторства, а просто со стороны.
Отправлено: 29.07.16 14:32. Заголовок: Просто я считаю, что..
Просто я считаю, что Аполлинария Суслова была роковой женщиной в его судьбе.
цитата:
Она с насмешкой говорила, что его высокие порывы - банальная чувственность, и отвечала презрением на его страстные поцелуи. Если и были моменты физического {179} сближения, она дарила ему их точно милостыню - и она всегда вела себя так, точно ей это было ненужно или тягостно. Иной раз Достоевскому приходило в голову, что его объятия пачкали и унижали ее. И вообще, она была здесь - и ее не было, она отсутствовала эмоционально и эротически.
цитата:
Она перечила ему, издевалась над ним или же обращалась с ним, как с мало интересным, случайным знакомым. И тогда Достоевский начал играть в рулетку с каким-то упоением - и это опять-таки оскорбило ее: после уверений в вечной любви и объятий - безразличных или даже неприятных - он вдруг забывал о ней и бросался, как одержимый, в игорные залы. Рулетка должна была снова дать ему забвение и утешение.
Фрейд в письме к Теодору Рейку справедливо замечает: "обратите внимание на беспомощность Достоевского перед любовью. Он фактически понимает или грубое инстинктивное желание, или мазохистское подчинение, или любовь из жалости".
Кстати, все его женские неврастенические образы, начиная с Настасьи Филипповны и кончая Катериной Ивановной, от нее - Сусловой.
Отправлено: 29.07.16 14:37. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Статей писать не умею.
Странно слышать. Т.е. Вы не можете никак сформулировать, даже почему вы называете писателя любимым? А что такое любовь к писателю, тоже не можете сказать? Знаете, это как иступленно религиозного человека спросить, "а что такое вера"? Или того хлеще, а что такое "религия"?
цитата:
А любимый писатель -- не просто писатель, но ещё и любимый человек (родной).
Это ничего мне не говорит. Мне трудно понять, что за этим стоит. Ну понятно, что писатель это человек, который что-то там написал. А любимый-то он почему? Он написал ваши любимые произведения? Я объяснил, что это недостаточно для моего понимания. Он же не только их написал. А как человека я могу любить совсем другого. Совсем не известного, даже не могу сказать, что вообще хорошего.
А если, мой к примеру любимый писатель - соседский оболтус, который в лифте нехорошее слово нацарапал. Или, если не он, так Сорокин. Пока не скажете, чем на понятийном уровне ваш любимый от моего отличается, я и не пойму. Я не спрашиваю кто, я спрашиваю а что для вас это самое "любимый писатель". От формулировки "тот, кого я люблю читать" я отошел еще в школьные годы. Тогла я любил "читать" учебник алгебры, а потом книжки по программированию... Ладно, проехали. Наверно, это не тот вопрос, на который не всякий может ответить. Вон и тпек все по-своему выкрутил...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума