Отправлено: 03.02.18 16:38. Заголовок: Ой на горі та женці жнуть...

Тоже отличный вариант (не говоря уж о клипе!), но по радио звучит другой, с текстом примерно как здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3832/ И да, я тоже задумывался: а что это, собственно, значит — Гей, доле, доле, гей, широкоє (так звучит)? Что такое доле?

Навскидку это может быть вокатив от дол (потому что вокатив от доля будет «долю», как «Галю» от Галя). А к чему тогда относится широкоє? Почему средний род?

Моё предположение: тут неологизм доле, среднего рода, как «поле». Т. е. судьба/удача в образе поля. Которое надо перейти.

Завада, я могу быть прав?

 Отправлено: 09.02.18 16:53. Заголовок: Завада пишет: Был ли..

Завада пишет:

цитата:

Был ли такой хорунжий и поётся ли о нём, не знаю.

Прямо Вильям наш Шекспир! Тоже: вроде и был такой человек, — а куда, например, девалась его библиотека?

Кстати: «Комиссар Катар» уверяет, что в те времена украинское «хорош» было синонимом хорунжего. Было такое дело?

Впрочем, и тогда Хорошенко, без еря и с прописной — это не фамилия, а типа ник: сын хорунжего.

 Отправлено: 09.02.18 18:44. Заголовок: Salieri пишет: Кста..

Salieri пишет:

цитата:

Кстати: «Комиссар Катар» уверяет, что в те времена украинское «хорош» было синонимом хорунжего. Было такое дело?

Сомневаюсь. Но не исключаю, что где-то было («народная этимология»).

 Отправлено: 09.02.18 21:40. Заголовок: Завада пишет: не иск..

Завада пишет:

цитата:

не исключаю, что где-то было («народная этимология»).

А я думаю, что вряд ли. В конце концов, все, кого это касалось, знали, что хорунжий — потому что хоругва. Она же корогва, она же стяг. В общем, похоже, это ещё одно доказательство, что мы имеем дело с фейком.

 Отправлено: 09.02.18 23:09. Заголовок: Завада пишет: Стран..

Завада пишет:

цитата:

Странно: адрес ссылки верен, но якобы такой страницы нет. Там приводится список казаков Нежинского полка.

http://sicheslavschina.blogspot.ru/2013/03/1648-1782-pp.html

У вас слэш финальный лишний.
Вот, кстати, еще одна причина не принимать во внимание аргументы непосредственно от гуглопоиска...
Впрочем, никаких Хорошенок я там все равно не нашел.

Есть только по внутренним ссылкам.
http://forum.vgd.ru/283/25082/0.htm

 Отправлено: 12.02.18 14:09. Заголовок: behemothus пишет: h..

behemothus пишет:

цитата:

http://sicheslavschina.blogspot.ru/2013/03/1648-1782-pp.html Впрочем, никаких Хорошенок я там все равно не нашел.

По этому адресу — Михайло Хорошенко, Левко Хорошенко, Петро Хорошенко.

 Отправлено: 12.02.18 14:59. Заголовок: Завада, а если говор..

Завада, а если говорить о «хорошенько», т. е. именно о наречии с ерем, то я серьёзно думаю, что это изначально украинское слово. В украинском ведь немало наречий, построенных таким же образом. Чтоб далеко не ходить: Гоголя все читали. Сонце низенько, вечiр близенько... В русском языке — «низенько», и в русском слове «хорошенький» ударение как бы на том же грамматическом месте... Родственные языки различаются ведь в первую очередь фонетикой, а не словарём?

А есть где-нить запись именно такого варианта: не Гей, долиною, а именно Гей, доле, доле? Думаю, даже если записи нет, то и статья кое-что доказывает: можно себе представить, что человек что-то не так расслышал или неправильно запомнил, но лично я не могу себе представить, что вопрос (о значении слова «доля») и ответ на него (что, мол, наверняка это сказать трудно) могли человеку, не страдающему «шизой», целиком и полностью померещиться на ровном месте, причём померещиться настолько явственно, что этот человек свою галлюцинацию включил в свою статью как факт.

 Отправлено: 12.02.18 15:59. Заголовок: Salieri пишет: А е..

Salieri пишет:

цитата:

А есть где-нить запись именно такого варианта: не Гей, долиною, а именно Гей, доле, доле?

Не встречал.

 Отправлено: 12.02.18 16:15. Заголовок: Но вариант красивый,..

Но вариант красивый, мне он нравится... Думаю, изначальный был — Гей, долиною, гей, зеленою, потому как классическая точная рифма. А если уж появилось широкою (ведь такой вариант вон есть), то могло появиться и что-то другое.

 Отправлено: 03.08.18 13:53. Заголовок: Было такое редкое (н..

Было такое редкое (но всё же попавшее в этимологический словарь) слово "горос" - победа.
Можно предположить, что изначально в песне было не "хорошенко" а "горосенко".

 Отправлено: 03.08.18 15:20. Заголовок: Возможно и "необ..

Возможно и "необачний" не от глагола "бачити", а от наречия "обаче".

 Отправлено: 03.08.18 15:53. Заголовок: «Обаче» — союз, а не..

«Обаче» — союз, а не наречие. Иногда вводное слово.

Разве бывают фамилии от союзов?

 Отправлено: 03.08.18 16:24. Заголовок: Так помните изречени..

Помните изречение о том, что мужчина должен быть чуть-чуть красивее обезьяны?
Так и тут. Знаете сколько есть языков?

В некоторых обаче наречие.

 Отправлено: 03.08.18 17:16. Заголовок: Так необачний же не ..

Так необачний же не «некоторое», а украинское слово

 Отправлено: 06.08.18 07:41. Заголовок: Где я возьму тот укр..

Где я возьму тот украинский язык?
А если брать современный то наобач
Судя опять же по болгарскому языку "наобач" - это на ходу, тогда "наобачний"- это находчивый.

Если учесть, что я склоняюсь к версии, что слово "казак" изначально обозначало то же, что сейчас слово "парубок", тогда у меня не остаётся выбору кроме как истолковать слово "женці" как "женатые", во всяком случае слово "безженці" в этимологическом словаре есть и имеет значение "нежонаті"

 Отправлено: 06.08.18 07:59. Заголовок: Таким образом подстр..

Таким образом подстрочник получается такой:

Ой на горі та й жонаті жнуть,
А попід горою , Яром-долиною
Без жінок ідуть,
Гей долиною,
Гей широкою,
Парубки ідуть



Попереду Дорошенко
Веде своє військо,
Військо запорізьке,
Звитяженко.
Гей, долиною,
Гей, широкою,
Звитяженко.

А позаду Сагайдачний,
Що проміняв жінку
На тютюн та люльку,
Винахідливий.

Гей, долиною,
Гей, широкою,
Винахідливий.

"Гей, вернися, Сагайдачний,
Візьми свою жінку,
Віддай тютюн-люльку,
Винахідливий!
Гей, долиною,
Гей, широкою,
Винахідливий!"

"Мені з жінкою не возиться,
А тютюн та люлька
Козаку в дорозі
Знадобиться!
Гей, долиною,
Гей, широкою,
Знадобиться.

Гей, хто в лісі, озовися!
Та викрешем вогню,
Та закурим люльку,
Не журися!
Гей, долиною,
Гей, широкою,
Не журися!"


Надо только подобрать вместо "винахідливий" слово, которое будет рифмоваться с Сагайдачний, ну и может уйти от пассива, когда речь идёт о тютюне и люльке.

Песня становится логичной. Сагайдачного если и журят, то только за то, что он кого-то слегка обдурил, и этот кто-то вынужден жать, и не может идти в поход, потому что не имеет тютюна и люльки и вынужден с женой возится.

Но казаки поступком Сагайдачного довольны, не ропщут "Нас на бабу променял", кстати, во время этого похода на Москву, когда Дорошенко командовал авангардом, Стеньки Ризина даже в проекте ещё не было.