Отправлено: 23.07.18 11:15. Заголовок: «Подлец» и «Трус»
«Дошло до меня», как говорила Шехерезада, что на грамотке обсуждали или всё ещё обсуждают рассказ Набокова «Подлец». Что сопоставлять его с рассказом Мопассана «Трус» никто не пожелал, чего и следовало ожидать от грамотки: зная её, не сомневаюсь, что реального обсуждения с изложением своего реального мнения там никогда не было и не будет, а будет исключительно выпендрёж и щеголяние ворованными мыслями. Там уже вроде бы отметилась мдявка, нашедшая в Набокове фрейдизм, — что, конечно, особенно лютый песец
Но мы тут не они и, возможно, кто-то что-то своё захочет сказать по поводу того или другого рассказа.
Отправлено: 24.07.18 03:03. Заголовок: А зачем мне чужие мн..
А зачем мне чужие мнения, если есть своё?!
И вообще я не сравнивать рассказы предлагал (этим пусть грамотка занимается), а просто лично высказаться, хоть по тому, хоть по другому рассказу, хоть по обоим.
Отправлено: 24.07.18 09:49. Заголовок: Я как-то подумывал с..
Я как-то подумывал создать на каком-нибудь форуме тему об эвтаназии, человеческих жертвоприношениях и т.д. , но так и не создал.
Если с точки зрения этой темы рассмотреть эти два рассказа то: когда писал Мопассан дуэль была актуальна. Набоков писал уже о чём-то канувшем в лету, можно считать занимался реконструкцией, как те что бегают с кастрюлями на головах и мечами в руках.
Получается для моей темы актуален был бы только Мопассан.
От этого не легче. Представьте: лично вам, в наши дни, предлагают решить дуэлью принципиальный, но не предусмотренный ни уголовным, ни административным кодексом вопрос. Хотя бы как у Мопассана: стоит ли чего-то ваша готовность защищать ваших гостей от неприятностей? Может ли женщина, положившаяся на ваше покровительство, действительно чувствовать себя в безопасности? Формально ведь прохвост её не трогал и не оскорблял: он просто её изводил и получал от этого удовольствие... Так как? Чего вы больше побоитесь: встать под пулю или объявить всему свету, что ваше дружеское расположение только до те пор, пока оно вам недорого стоит?
Отправлено: 24.07.18 12:52. Заголовок: Мопассан вроде играл..
Мопассан вроде играл с другими вариантами: 1, Я должен вызвать наглеца на дуэль иначе потеряю лицо в глазах почтенного общества и в своих глазах. 2. Я боюсь, что на дуэли испугаюсь и поведу себя недостойно, что чревато теми же последствиями.
А что касается лично меня, то понятно что я попытаюсь сделать вид, что недослышал или недопонял, в лучшем случае, помечтаю о том как воткну заточку наглецу в спину.
Нипонял, где тут какие-то «варианты» и игра с ними. Для мопассановского Синьоля без всякого почтенного общества не было вопроса (и для меня такого вопроса нет), надо ли ставить на место хама: разумеется, надо, а как же иначе! И если бы, как во времена мушкетёров, они сразу вышли на улицу и скрестили шпаги, то Синьоль на эмоциональной волне был бы не хуже кого угодно. Но за время отсрочки эмоции улеглись, а нервы расходились, — это разные вещи, эмоции и нервы. Они тем и различаются, что эмоции, в отличие от нервов, не расходятся, поскольку не стихийны. Бессонная ночь и без дуэли способна сделать человека неадекватным... В результате родилась страшная вещь: навязчивое состояние. «Как вот неопытного велосипедиста притягивает канава» (Набоков, «Дар»). Оно же «не думай о белой обезьяне». С навязчивыми состояниями бороться можно, но надо знать как. А этого и сейчас многие не знают.
Волод пишет:
цитата:
А что касается лично меня, то понятно что я попытаюсь сделать вид, что недослышал или недопонял
Интересно, однако, получается: кругом неправому хаму из-за дурацких понтов плевать на всякую опасность, а правый человек трусит...
Да: Волод пишет:
цитата:
Я как-то подумывал создать на каком-нибудь форуме тему об эвтаназии, человеческих жертвоприношениях и т.д. , но так и не создал.
Отправлено: 25.07.18 08:13. Заголовок: Как то на лингвофору..
Как то на лингвофоруме зашёл разговор об Иеффайе, который принёс в жертву Богу свою единственную дочь. Я высказал мнение, что его поступки были оправданы. Но это мнение утонуло среди утверждений, что он так поступил по собственной глупости, необразованности и т.д. И я решил больше не продолжать ....
Отправлено: 25.07.18 12:06. Заголовок: Нет, в рамках предст..
Нет, в рамках представлений его эпохи такой поступок более чем понятен. Представьте: во время войны его дочь схватили бы враги и дали бы ему знать, что, если он не подпишет капитуляцию (или как там это оформлялось в библейские времена?), они её убьют...
Отправлено: 25.07.18 12:51. Заголовок: Во всяком случае он ..
Во всяком случае он одержал много побед, так что наверно жертва была угодна Богу. А теперь, какие-то умники говорят, что он так поступил по своей темноте, а у них есть сейчас авторитетные толкования, которые 100% утверждают, что он был неправ.
Нет, в рамках представлений его эпохи такой поступок более чем понятен. Представьте: во время войны его дочь схватили бы враги и дали бы ему знать, что, если он не подпишет капитуляцию (или как там это оформлялось в библейские времена?), они её убьют...
Вы несколько хронологию перекрутили.
цитата:
И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение
Отправлено: 27.07.18 11:42. Заголовок: Хочу добавить про Ан..
Хочу добавить про Антона Петровича: если уж ты ошибся с женой и из славной поющей девушки получилась довольно пошлая бабёнка, которая ни разу не стоит того, чтобы из-за неё стреляться, то здесь смелость нужна не для дуэли, а для того, чтобы трезво и ни от чего не зависимо решить для себя это: что не стоит. Но если уж у чела нет смелости, так её у него нет ни на что.
А кстати: многие ли замечают, что некто Леонтьев почти в самом конце рассказа, который не прочь попросить у Антона Петровича «совета» — это муж той самой Анны Никаноровны, которая пьяная спала у Матюшина и Гнушке. Вот так и Таня когда-нибудь будет у кого-то спать пьяная? Был бы Антон Петрович путёвым человеком, он бы посоветовал Леонтьеву: «Разводитесь с ней к чёртовой матери. Как я».
Отправлено: 27.07.18 12:24. Заголовок: А разве не может чел..
А разве не может человек до потери лица бояться двух вещей сразу? Например, смерти и одновременно — бояться иметь собственное мнение?
Мне кажется, тут вопрос односторонний: это Берг не очень удивил бы, если бы оказалось, что он боится высоты или глубокой воды: это в нём был бы случайный изъян. Вы думаете, что Антон Петрович, возможно, при всём том том всё же не боится высоты или глубины? Я думаю, ему вряд ли удалось бы это когда-нибудь продемонстрировать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет