Законы природы многократно настроены: достаточно сложны для возможности умной жизни, математически красивы, достаточно просты для открываемости (discoverability), эффективны, то есть работают в громадном размахе параметров с фантастической точностью. Единственно разумное объяснение этому— их разумный исток, Ум как терминус (Пифагорейский аргумент). Иными словами, док-во Бога - звездное небо над головой.
Аргумент "против", который, с моей точки зрения, перечеркивает всю ценность религии.
Ценой облегчения боли, религии поощряют исторический застой, стадность и рабские наклонности (аргумент опиума народа, Маркс).
Уверен, что религию(и) придумали люди, поэтому их столько много и они друг от друга отличаются.
А вот идея Бога - это вопрос для меня открытый, и он совсем не связан с религией.
Отправлено: 19.01.17 23:43. Заголовок: Сначала ерунду, наве..
Сначала ерунду, наверное, напишу, а то забуду (не смейтесь... нет, смейтесь!)). В одном из комментов такая фраза - "Животным сознание НЕ присуще: они не осознают себя". Интересно, а как это выяснено? Кто-нибудь временно был собакой или кошкой? Вот представила себя внутри кошки... все вокруг огромное... пахнет, движется... что я - кошка, конечно, не осознаю, просто воспринимаю, просто вижу и ощущаю, впитываю окружающий мир и реагирую в соответствии с... фиг его знает с чем... с животными инстинктами... но этого, есссно, не осознаю, ибо нечем, мозг малюсенький, просто дышу, живу настоящим моментом, что я кошка и когда-нибудь умру - мне неведомо... Как-то так, да?
Мне понравилось в "Аргументы против" вот это - Мир как компьютерная программа: эта фантазия не предполагает никакого родства создателей людям и никакого значения человека. Люди есть не более, чем какие-то биты на запредельных компьютерах. Именно этим - "мир как компьютерная программа" - можно объяснить, по-моему, многие религиозные представления - греха, ада и рая, например. Объясню завтра.
Единственно разумное объяснение этому— их разумный исток
Имхо, глупость. Вещи и явления просто существуют, а уж в какие-то законы, тем более в «математически красивые» их для себя разложили по полочкам люди. Если уж нужен аргумент в защиту существования Бога (я не утверждаю, что он нужен), им вполне может быть существование человека: Богу хотелось, чтобы был кто-то, кто в силах по достоинству оценить его творения.
И такой вопрос: каким это образом связаны логическая возможность существования Бога и этическая необходимость религии (веры в Него)? Аргумент от Паскаля не проканывает: из чего видно, что Богу нужна моя благодарность?
Отправлено: 20.01.17 00:39. Заголовок: Крапива пишет: В од..
Крапива пишет:
цитата:
В одном из комментов такая фраза - "Животным сознание НЕ присуще: они не осознают себя". Интересно, а как это выяснено?
По определению. Что такое осознание себя? Это, грубо говоря, понимание гду ты, где твое тело, где твои эмоции. Осознанное понимание своего места в этом мире. Этот порог не всякий человек-то переступил. Так что сказанное - банальность, на грани тавтологии.
Другое дело, что философия пока не выработала сколько-нибудь приемлемого понимания, что такое "Я". Вы будете смеяться, я первый раз об этом задумался, когда мне было года четыре. Вот примерно так. Если меня со всеми моими воспоминаниями, навыками и прочим, перенести в другое тело, ведь это же останусь я? Только в другом теле. Не наоборот... Поэтому меня очень смешили всегда всякие страшилки, что "если бы твои мама и папа не встретились ты бы не родился". Понимал, что тут какой-то подлог... То есть, где-то было так, что родился бы просто другой-Я, но совсем не не-я. Тоже, конечно вульгарная философия, но все ж поумнее рассказов о переселении душ. Вот, это я все к тому, что животные о таком в принципе не задумываются, для этого нужна высшая мыслительная деятельность.
Отправлено: 20.01.17 21:26. Заголовок: Думаю, что животные ..
Думаю, что животные тоже обладают сознанием, только оно ограниченно. Но среди них есть тоже умные и глупые, добрые и злые, преданные и предатели, храбрые и трусливые. К тому же самые развитые экземпляры понимают речь. У человека с животными больше общего, чем отличий. Вот, например, верный Руслан. Служил в ГУЛАГе, сторожил заключенных, если надо, рвал их на части, был предан хозяину. А когда лишился службы, жизнь потеряла для него всякий смысл, и прошлое он воспринимал как потерянный рай. Но и чем же он отличается от большинства двуногих, мечтающих вернуться в совок? Если только бескорыстием.
Имхо, глупость. Вещи и явления просто существуют, а уж в какие-то законы, тем более в «математически красивые» их для себя разложили по полочкам люди.
Само существование законов (физики, химии, математики и т. д.), единое строение Вселенной и постепенное открытие общих закономерностей является стройным, логичным, гармоничным, а значит, и красивым. И по полочкам разложена только малая часть.
Крапива пишет:
цитата:
Мир как компьютерная программа: эта фантазия не предполагает никакого родства создателей людям и никакого значения человека. Люди есть не более, чем какие-то биты на запредельных компьютерах.
К счастью, не все люди программируются. Хотя большинство, конечно, ходит с чипами. Богатство мира — в оригинальных людях, а не в матрице.
Отправлено: 20.01.17 22:25. Заголовок: tpek пишет: Само су..
tpek пишет:
цитата:
Само существование законов (физики, химии, математики и т. д.), единое строение Вселенной и постепенное открытие общих закономерностей является стройным, логичным, гармоничным, а значит, и красивым.
Мир, в котором нет никаких закономерностей, вряд ли смог бы существовать. Правда, Р. Шекли другого мнения... Но и он согласен, что люди, открывающие в мире закономерности, принадлежат к этому же миру. Естественно, законы природы, которые они находят, выглядит для них логичными, гармоничными и красивыми. Непредсказуемый мир из рассказа Шекли, в котором горы бегают по небу, представляется его обитателям не то что красивым, а единственно имеющим право на существование. Проще говоря, люди приводящие этот довод — насчёт разумности и красоты закономерностей, предполагающей разумного Творца — принимают причину за следствие.
И я пока не вижу попыток ответа на вопрос, есть ли доказательства этической и моральной ценности религии.
tpek пишет:
цитата:
Богатство мира — в оригинальных людях, а не в матрице.
Имхо, в тех и других. Гении открывают новые миры, а «люди матрицы» их обживают. Без такой публики, как флоберовский аптекарь Омэ, введшей просвещение в (дурацкую, возможно) моду, пожалуй, до сих пор существовала бы инквизиция, осуждающая за недостаток веры.
behemothus пишет:
цитата:
это я все к тому, что животные о таком в принципе не задумываются, для этого нужна высшая мыслительная деятельность.
Я читал, что высшая нервная деятельность нужна прежде всего для обеспечения достаточно большого объёма долговременной памяти. По большому счёту, сознание животных отличается от человеческого именно величиной этого объёма. Одна моя знакомая рассказывала, что её пёс умеет узнавать время по часам: когда подходит час прогулки, он заметно оживляется. Я думаю, он просто помнит важное для него положение стрелок, — однако помнит его изо дня в день, что да, то да! Но, наверное, подробно описать свою вчерашнюю прогулку он не смог бы))
Проще говоря, люди приводящие этот довод — насчёт разумности и красоты закономерностей, предполагающей разумного Творца — принимают причину за следствие.
Я вполне допускаю, что вы правы, но есть один пунктик, который перечеркивает логичность вашей гипотезы. А зачем тогда нравственность и мораль? Их отсутствие совсем не противоречит научным открытиям. От того, что человек или государство будут творить только то, что им выгодно или кажется выгодным, законы физики не изменятся. Зачем осуждать войны, аннексию, агрессию, вражду, убийство, если осуждай не осуждай, а они никогда не прекратятся и совершенно никаким боком не мешают существовать объективному научному знанию? И разве не по аморальным принципам живет подавляющее большинство? Но и черт с ним - забрали Крым, раздолбали Донбасс, какая разница? Солнце как всходило - так и всходит. Земля стояла и стоит. А если даже и исчезнет - какая разница?
И разве нет логичности в том, что кто сильнее, тот и прав; кто на большее осмелится, тот и молодец?
Отправлено: 21.01.17 14:27. Заголовок: tpek пишет: А зачем..
tpek пишет:
цитата:
А зачем тогда нравственность и мораль? Их отсутствие совсем не противоречит научным открытиям. От того, что человек или государство будут творить только то, что им выгодно или кажется выгодным, законы физики не изменятся.
Законы физики не изменятся, но качество жизни будет страдать. Когда человек один, он волен делать что хочет, если это допускают законы физики. Но если рядом есть другие люди, то он обязан учитывать их интересы, иначе и они не будут учитывать его интересы, и то, что он, скажем, силач и чемпион, ему не поможет: недовольные слабые могут сговориться.
tpek пишет:
цитата:
И разве нет логичности в том, что кто сильнее, тот и прав; кто на большее осмелится, тот и молодец?
А это, кстати, совершенно верно. Только в обратном направлении: кто прав, тот и сильнее. Потому что по большому счёту прав тот, кто учитывает интересы и других людей, — за ним они и пойдут, когда наступит момент истины. В сущности, всё это — тоже законы, не менее конкретные, чем законы физики.
Зачем осуждать войны, аннексию, агрессию, вражду, убийство, если осуждай не осуждай, а они никогда не прекратятся и совершенно никаким боком не мешают существовать объективному научному знанию? И разве не по аморальным принципам живет подавляющее большинство?
Знаете, в Средние века был такой анекдот, — они тогда уже были: молодой монах спрашивает у своего старшего товарища: «Брат, вот зачем мы молимся, скажем, о том, чтобы не было землетрясений, если они всё равно происходят?» (Похоже, анекдот сложился в горной Италии.) И старший отвечает: «Брат, как знать! Может, если бы мы об этом не молились, землю бы трясло всё время!»
Законы физики не изменятся, но качество жизни будет страдать.
Качество жизни в любом случае будет страдать. Потому что "качество" - понятие относительное. Кого-то медицинское обслуживание в Америке не устраивает, а кто-то уверен, что медицина в России впереди планеты всей. А 95% россиян считает, что Россия самая мирная страна, а Америка - исчадие ада. Еще хлеще - русские готовы на ухудшение жизни, лишь бы нагадить своим западным друзьям.
Если крысы - грустная, но правдивая пародия на человеческое общество и мы мало, по сути, от них отличаемся, то зачем нам мораль, ведь крысам она точно не нужна?
Отправлено: 22.05.17 22:30. Заголовок: — Война религи..
цитата:
— Война религий, которая идет в мире, отражается ли на связи искусства и религий, которая всегда была крепкой?
— Вовсе нет, литература практически во все времена была разделена на религиозную и светскую. Разве Библия — это религиозная литература? Это сборник историй — потрясающих, захватывающих историй любви, ненависти, верности и предательств, битв, поражений и побед некоего народа, который уже тогда был бревном в глазу у остальных народов и племен. Ну да, там присутствует Бог — как одно из сильных героических действующих лиц. Но в те времена практически в каждом эпосе присутствовали небесные силы — такой полагался антураж.
А война религий, она, помилуйте, всегда велась на протяжении человеческой истории и всегда отражалась на всем — на искусстве в том числе. Просто религии в этом раскладе менялись местами — в зависимости от того, которая была на взлете и преследовала и мордовала все остальные. Вообще, при взгляде на человеческую историю создается впечатление, что без идеи Бога сосуществование людей было бы менее болезненным и более милосердным.
Вопрос о том, откуда взялся Бог, может, в принципе, оскорбить чувства верующих. С другой стороны, мы знаем, что их чувства когда-то оскорбляли и вопросы попроще: «Откуда взялся человек? Откуда взялись собака и ящерица?» То есть полагалось думать, что их создал Творец, и все тут. Но когда ученые все-таки напряглись и ответили, что и ящерица, и собака, и человек произошли от древней рыбы, большинство верующих в конце концов смирились с этим. Ну, значит, Творец не делал ящерицу непосредственно, а просто подстроил законы природы таким образом, чтобы эволюция смогла породить ящерицу. Если подумать, так это еще и гораздо круче, ad majorem Dei gloriam.
Но, возможно, этот фокус и с самим Богом пройдет? То есть не с Ним Самим, конечно, — Он сидит себе на облаке вечно и не нуждается ни в каких объяснительных резонах, — а с концепцией Бога в человеческой голове. Опять же, раньше считалось, что идея Бога навеяна нам Им Самим через пророков, сразу в готовом виде. Но, возможно, там тоже все примерно так же, как с ящерицей? То есть идея эта не появляется чудесным образом ниоткуда, а развивается в соответствии с законами природы? (А уж законы-то, конечно, сотворил Он Сам, в этом мы перечить церковникам не станем — то есть не в этот раз.)
Это бы еще ладно. Но есть такое мнение, что наши представления о Верховном Разуме выкованы естественным отбором. Тем самым отбором, — ненавидимым религиозными фундаменталистами, скрепя сердце принимаемым прочими верующими, — который произвел ящерицу, собаку и человека. Впрочем, по порядку.
В большинстве религиозных систем есть два компонента, которые можно очень приближенно сформулировать так: 1) за всей видимой природой кто-то или что-то стоит, и 2) он (оно, они) хочет, чтобы мы поступали хорошо и не поступали плохо.
Что касается первого постулата, он возникает в человеческой голове естественно и непринужденно. Когда английские и американские психологи спрашивали детей, почему камни острые, дети чаще всего выбирали из списка ответ «Чтобы звери на них не садились», хотя в списке был ответ «Потому что камни состоят из более мелких кусочков вещества, и с чего бы им быть гладкими?». То есть приписывать неодушевленной природе некие планы, намерения и пожелания — одним словом, личность — вполне естественный побочный продукт работы человеческого мозга. Чтобы внушить нам эту идею, Создателю явно не пришлось идти ни на какие ухищрения.
В мире действительно есть религии, — хотя их и смехотворно мало, — которые этим и ограничиваются: есть дух дерева и есть дух реки, надо станцевать перед ними смешной танец, чтобы они не разозлились, и точка. Убьешь ли ты кого-то, украдешь, прелюбы сотворишь, пожелаешь жены или вола ближнего — это духов вообще не касается.
Но подавляющее большинство верующих людей на земле верят, кроме того, в то, что сверхъестественным силам небезразлично их поведение. Мало того что Бог есть, но Он еще и благ, то есть очень недвусмысленно предпочитает добро злу. И вот происхождение этой идеи уже не очень ясное. Тем более что примеры примитивных племен охотников и собирателей, тупо верящих в дух дерева, как описано в предыдущем абзаце, доказывают, что в принципе без религиозной морали можно обойтись, глубины психики не рождают ее автоматически.
Вот тут бы и признать, что идею Божией благости внушило нам — через Духа Святаго, говорившего устами пророков, — само божество. Но не таков Ара Норензаян, уроженец Ливана, в юности переехавший в США и ставший антропологом, чтобы броситься на первое попавшееся объяснение. Он думал и думал, ставил опыты на добровольцах и изучал первоисточники — и в 2013 году выпустил книжку, в которой все объяснил. Книжка называется «Большие боги: как религия влияла на сотрудничество и конфликты». Если изложить результат совсем кратко, то Ара Норензаян открыл духовные скрепы.
Начинал он с совсем простых опытов: давал испытуемым по десять баксов и говорил им, что они могут часть оставить себе, а часть отдать другому участнику опыта. Если перед экспериментом испытуемым говорили какие-то слова религиозного содержания, они отдавали в среднем чуть больше четырех баксов. Контрольная группа, которой не пудрили мозги религией, выделяла на благотворительность чуть меньше двух долларов. Разница налицо.
Значит, подумал Ара, религиозная мораль способствует тому, чтобы предпочитать общественную пользу личной выгоде. Полезно ли это для общества? Еще как. А следовательно, сказал себе Ара, общества, основанные на религиозной морали, будут в целом успешнее, чем те, что просто смешно пляшут перед деревом. И значит, рано или поздно первые поглотят и ассимилируют вторых. Тем самым идея благого Бога вытеснит идею богов, которым добро и зло по барабану.
Подтверждает ли это история? По мнению Норензаяна и некоторых его коллег, вполне. За примерами можно обратиться к цитированной выше книге (где скрупулезно собраны многие десятки примеров из жизни таких народов, о которых вы, вероятно, вообще никогда не слышали). Можно отослать читателя и к большой статье в последнем Science, где подробно разобраны аргументы за и против. Но особенно Норензаяну и его единомышленникам нравится пример американских мормонов. Их основоположник Джордж Смит, пишут ученые, как будто заранее прочитал их статьи и сделал религию в точности по их рецепту — с жесткими моральными нормами, с детальными предписаниями и довольно обременительным отречением от личных интересов в пользу общины. И что бы вы думали, мормоны процветают и множатся, в то время как многие другие, куда более умные и утонченные, не в обиду мормонам будь сказано, религии канули в небытие. Другой всем известный пример — казалось бы, непостижимое выживание и распространение иудаизма после исчезновения иудейской государственности. Оказывается, ничего непостижимого нет: религия со строжайшими моральными нормами настолько хорошо служит сплочению и успеху общины, что выживает (вместе с самой общиной) даже в чудовищно неблагоприятных обстоятельствах.
Забавно, что эта идея антропологов разом объясняет два вроде бы конфликтующих факта: с одной стороны, самые успешные мировые религии проповедуют добро и самоотречение, с другой — они нередко оказываются агрессивно нетерпимы к инакомыслию и порождают весьма кровавые религиозные конфликты. Но и та, и другая черта естественно следуют из того, что именно эти религии победили в естественном отборе. Их выкованные отбором постулаты нуждаются в логическом согласовании не более, чем сочетание крепких зубов и густой шерсти в структуре собаки.
В заключение хочется в очередной выразить наше восхищение Ричарду Докинзу, высказавшему идею «мемов» почти полвека назад. Тогда представление о том, что элементы человеческой культуры эволюционируют подобно живым существам, казалось просто забавным парадоксом для праздного ума. Однако теперь выясняется, что модель работает во вполне приземленных антропологических исследованиях. Вместо того, чтобы спрашивать: «Что же такого неотразимо привлекательного люди находят в идее Х?», следует спрашивать: «Что помогло идее Х выжить среди множества альтернативных идей?» А уж правильна ли при этом идея Х — это надо садиться и разбираться без оглядки на превратности истории и эволюции.
И наконец, оговорка для верующих, оскорбить чувства которых мы совсем не хотели, несмотря на признание в любви противному атеисту Докинзу. Возможно, вы заметили — а если нет, мы вам сейчас скажем об этом прямо, — что идея эволюции религии путем естественного отбора не более атеистична, чем идея дарвиновской эволюции живых существ. Если вы верите во всеблагого Бога, сотворившего Вселенную, вы можете лишний раз изумиться его мудрости: вместо того чтобы грубо вмешиваться в процесс и лично общаться с двуногими из горящего куста, Он устроил все таким образом, чтобы представление о Его благости и Его твердой позиции в вопросах добра и зла естественным образом распространилось по человеческим умам и культурам. Религиозные войны и жестокости, правда, вносят некоторый неприятный диссонанс, но не больше, чем они вносили в традиционную картину мира. Видимо, без этого вообще никак нельзя, есть ли Бог, или Его нету.
Варфоломеев засомневался, что Путин православный. Он обратил внимание на то, что президент крестится слева направо!!! Прокрутите картинку. А ведь и правда!
Уже который год не утихают споры о том, что на самом деле Путин не верующий и даже некрещеный. В свое время он вступил в ряды КПСС (куда, как известно, верующих не принимали), чтобы «быть в первых рядах строителей коммунизма». Хоть сам себя он и называет «крещеным», однако факты штука упрямая — обязательной для всех православных записи в церковной книге о крещении — у Путина нет. И это при том, что такие записи непрерывно вели и в советское время. Уместно также будет вспомнить общеизвестный случай трехлетней давности. 30 марта 2009 года Путин посетил православную гимназию в городе Тольятти и передал ей в дар Иверскую икону Божией Матери XVIII века. При этом Путин зачем-то перекрестился левой рукой, что было отчетливо видно в сюжете телеканала «Звезда». Вся родня Владимира Путина — это сплошь убежденные коммунисты, чекисты и революционеры. Вряд ли бы кто-то из них стал крестить мальчика Володю.
Варфоломеев засомневался, что Путин православный. Он обратил внимание на то, что президент крестится слева направо!!! Прокрутите картинку. А ведь и правда!
А я только это и увидел - без всякого Варфоломеева...
Отправлено: 19.01.18 18:12. Заголовок: Крапива пишет: Это ..
Крапива пишет:
цитата:
Это он от холода очумел, бесстрашный наш) Хотя ему там воду наверняка подогрели))
Он еще раз это же делает - когда причащается (?) Правда там не очень понятно, вид сбоку... Но похоже, что именно так, неправильно. А потом два раза - уже правильно.
Тут такую идею подкинули, что это двойник был. )))
Отправлено: 19.01.18 18:47. Заголовок: Можно допустить, что..
Можно допустить, что Главстерху врачи не дадут рисковать, все же 65 лет добру молодцу, вдруг инсульт хватит при всем народе! А двойника не жалко, он для того и создается, при современном-то уровне пластической хирургии... В публичных мероприятиях, где он молчит, только крестится, вполне можно двойника использовать))
Еще в комментах понравилось - "А теперь, добрый молодец, в чан с кипящим молоком!"
Отправлено: 19.01.18 23:30. Заголовок: Заголовок и текст)) ..
Заголовок и текст))
Иеромонах рассказал о подготовке Путина к купанию в крещенской проруби Помощник наместника обители по связям с общественностью иеромонах Иаков рассказал, что особых приготовлений к приезду президента не было.
Серафим Саровский известен прежде всего тем, что в возрасте 7 лет он упал с колокольни и остался цел и невредим. Поскольку российские летательные аппараты склонны к падению...
Я думаю, это уже не лечится. Остаётся только наблюдать.
Отправлено: 02.04.18 13:18. Заголовок: Поскольку в этой ист..
Поскольку в этой истории не обошлось без церкви, думаю, это тоже про религию
«В тот день (28 декабря 2017 года. — S.) наша группа в составе четырех человек выехала из Краснодара в сторону Черноморского побережья, — рассказал «Новой газете» Виктор Чириков, активист общественной организации «Экологическая вахта по Северному Кавказу». — У нас была информация, что недалеко от поселка Криница (район Геленджика. — Ред.) в природоохранной заповедной зоне идет незаконная вырубка лесов под строительство».
В ходе инспекции эта информация подтвердилась.
«Мы зафиксировали массу нарушений законодательства, увидели, что там уже построена роскошная церковь, вырыто еще три котлована, ведутся работы для возведения резиденции, а также винного завода — там располагаются довольно обширные виноградники», — рассказал Чириков.
По информации активистов, строительство развернулось на четырёх участках на побережье Черного моря. Два участка — земли сельскохозяйственного назначения, отданные под виноградники. Два других — земли лесного фонда. По закону эти земли могут использоваться только в туристических целях, возводить капитальные строения на них запрещено.
Но именно на таком участке лесного фонда активисты во время экспедиции обнаружили и сфотографировали необычную церковь с византийской черепицей и бронзовым крестом.
Вечером того же дня на руководителя «Эковахты» Андрея Рудомаху напали трое в капюшонах и масках. Ему распылили в лицо перцовый газ, сбили с ног и нанесли ему несколько сильных ударов ногами по голове.
У 53-летнего Андрея Рудомахи диагностировали перелом основания черепа, множественные переломы лицевых костей, химический ожог глаз, ушиб мозга.
По факту нападения было возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 161 УК РФ — «Грабеж, совершенный группой лиц» (поскольку нападавшие ещё и унесли рюкзаки из багажника машины экологов). В январе дело переквалифицировали на более тяжкую статью — «Разбой». Личности нападавших до сих пор не установлены.
А тот участок земли, на котором обнаружена непонятная церковь, арендован компанией «Аксис Инвестиции» до 2055 года, соседние виноградники — до 2027 года. Ее директор — юрист из Санкт-Петербурга Алексей Тот. Он же руководит тремя другими компаниями, которые принадлежат еще одному юристу из Санкт-Петербурга, но гораздо более известному — Николаю Егорову.
Егорова называют однокурсником Владимира Путина: они окончили юридический факультет ЛГУ в один год...
Что ещё интересно: спустя две недели после нападения на электронную почту Андрея Рудомахи с электронного адреса smertrudomaxe@gmail.com пришло письмо: «На Кубани не место людям, скрытно исповедующим сатанистские вероучения, использующим иностранные деньги для разрушения России, прикрываясь защитой экологии. Вам безопаснее уехать». Подчёркнуто мной.
Скрепность просто зашкаливающая!
А церковь вот. Красивая, конечно, и сама по себе ни в чём не виноватая.
Серафим Саровский известен прежде всего тем, что в возрасте 7 лет он упал с колокольни и остался цел и невредим. Поскольку российские летательные аппараты склонны к падению...
Я думаю, это уже не лечится. Остаётся только наблюдать.
Отправлено: 17.03.19 22:02. Заголовок: Крапива пишет: Вот и..
Крапива пишет:
цитата:
Вот интересно, архангела Гавриила уведомили о резолюции Кирилла, то есть архангел в курсе, что назначен покровителем?
Боюсь, архангел процитировал неприличную частушку, начинающуюся так: Без меня меня женили: я на мельнице молол...
цитата:
...При всей безупречности монгольского стратегического планирования дало оно здесь осечку, не далась им Европа. Почему?
Семь столетий прошло, а вопрос все еще актуальный. Во всяком случае, в России. Еще бы, двумя ногами опирается на нее другая, необыкновенно распространенная в русской литературе легенда. Та, согласно которой именно Русь грудью отстояла Европу. Или, как писал в «Скифах» Александр Блок, «держала щит меж двух враждебных рас, монголов и Европы». Дети в школах учат. Министр иностранных дел РФ и сегодня в подтверждение легенды цитирует Пушкина: «Варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились в степи своего Востока. Христианское просвещение было спасено истерзанной и издыхающей Россией».
У этой долгоиграющей легенды есть, однако, слабое место. А именно то, что, сравняв с землей большие города Руси, внук Чингисхана Батый, не моргнув глазом, перемахнул в Польшу и, разорив ее, взялся за Венгрию. Нисколько, то есть, не побоялся оставить в тылу «издыхающую» Русь. И закончился его поход на Европу (...) разгромом венгров (...). Так почему в таком случае не получилось завоевание Европы и не пошли монголы дальше Венгрии?
(...) Просто на Венгерской равнине заканчивается великий клин степей, тянущийся из Сибири в Венгрию. Дальше начинались леса и горы, аннулировавшие, как убедили Батыя рейды в Силезию и в Хорватию, преимущества монгольской конницы. Если так, Европу защитила вовсе не Русь, а география. Тем более что опасаться порабощенной Руси монголам было нечего. По двум причинам.
(...)
Готов держать пари: когда Путин заверял Федеральное собрание, что «для России характерна традиция сильного государства», он и не подозревал, что все первое полутысячелетие своего существования, половину, можно сказать, своего исторического времени, с X по XV век, страна прожила не только без сильного, но и вообще без государства. Во всяком случае, в общепринятом тогда монархическом смысле. В других странах были короли, императоры, богдыханы, шахиншахи, султаны, на Руси ничего подобного не было. Она была ОБЩИМ, семейным владением клана Рюриковичей.
(...)
При всем том в нормальных обстоятельствах и такая, протогосударственная, Киевско-Новгородская Русь была богатой, процветающей и «геополитически востребованной», по выражению того же Путина, европейской страной. Другое дело, когда она оказалась вдруг отдаленной провинцией чужеземной азиатской империи. Тут отсутствие политического единства и впрямь сыграло с Русью злую шутку. Организовать общенациональное движение Сопротивления завоевателям оказалось некому. В результате иго затянулось здесь ─ по сравнению с другими провинциями монгольской империи ─ на целое столетие. Китайцы, допустим, изгнали монгольскую династию уже в 1368 году, Персия освободилась еще раньше, в 1344-м, в Средней Азии Тамерлан разгромил Бухарскую орду в 1370-м, а на Руси власть монгольских царей тянулась до самого 1480-го, до Ивана III. И это объясняет вторую причину ее привлекательности для завоевателей.
Теоретически возглавить здесь Сопротивление могла единственная на Руси общенациональная и высокоцентрализованная инстанция — Церковь. Но, увы, РПЦ и не помышляла о сопротивлении новой власти. Напротив, со всех амвонов в стране возносились молитвы за здравие монгольского царя и его славного воинства. Того самого воинства, которое только что уничтожило, сожгло дотла главные города Руси: Рязань, Владимир, Киев...
Свидетельство о том, как это выглядело, оставил нам папский легат Плано Карпини. В 1245 году он ехал из Лиона в Каракорум. Проезжая Киев, он видел, что там осталось после подвигов славного воинства монгольского царя — ни одного целого здания, ни одного живого человека. А РПЦ молилась за здравие убийц. Такова особенность православной Церкви: служит власти, какова бы она ни была. Много веков спустя, вспомнив, вероятно, свой ордынский опыт, Церковь станет молиться за здравие Сталина.
(...)
И, что не менее важно, под покровительством монгольских царей РПЦ стала несметно богата, она завладела более чем третью всех пахотных земель, главным тогдашним богатством страны. И во всех ее владениях вручалось ей верховное право управления и суда: «А знает в правду и право судит и управляет люди своя, в чем ни буди: и в разбое, и в татьбе, и во всяких делех ведает сам митрополит, один или кому прикажет». Поистине Церковь оказалась государством в государстве. Причем процветающим «государством» в изнасилованной, испохабленной стране.
А теперь попробуйте вообразить эту ограбленную, униженную, голодную страну и вознесшуюся над всем этим срамом сытую, самодовольную Церковь, переживающую поистине золотой век, — и вы увидите одно из главных последствий ордынского ига. Еще важнее, однако, что никогда на протяжении столетий и не подумала церковная иерархия покаяться в этом страшном грехе. Ну, хотя бы в том, что ее коллаборантство с завоевателями затянуло чужеземное иго еще, по крайней мере, на четыре-пять поколений.
(...)
Вот еще одно. Русь пропустила эпоху европейского Возрождения (Ренессанс), к которому в киевско-новгородское времена была культурно вполне готова. Она была тогда органической частью Европы — на протяжении почти трех веков. Была в Европе своей. Ярослав Мудрый (это середина XI века) был женат на дочери шведского короля. Трех своих сыновей поженил на европейских принцессах, а трех дочерей выдал замуж за королей Норвегии, Венгрии и Франции.
(...)
Иго разрушило эту культурную общность. Когда в Падуе и в Праге открывались первые университеты, когда писали Данте, Петрарка и Боккаччо, Русь лежала обескровленная под варварским игом. «Татаре не мавры, — объяснил нам Пушкин, — они не оставили нам ни Аристотеля, ни алгебры». Какой уж там Данте! Какие университеты!
Но, пожалуй, самым тяжелым последствием ига, хотя и косвенным, был крах русской церковной Реформации. В отличие от Северной Европы, в Москве, тоже северном тогда государстве, она была подавлена. И обернулось это для ее крестьянства тотальным трехсотлетним рабством.
(...)
Между концом XIV века (когда Дмитрий Донской общался с Сергием Радонежским) и началом XVI (когда писал Вассиан Патрикеев) в России и в Европе одновременно развернулось мощное движение церковной Реформации. Российское нестяжательство, начавшись с отшельников, с «заволжских старцев», выросло в сильное политическое движение, обрело таких авторитетных лидеров, как Нил Сорский и «мудрейший из мудрых» Максим Грек. Оно угрожало отнять у иерархии ее главное земное богатство — крестьян. Ибо что стоила земля без крестьян?
ЮРЬЕВ ДЕНЬ
Это две недели до и после 26 ноября, когда крестьяне могли по закону покидать своих лендлордов. Введение Юрьева дня — это все, чего сумел добиться Иван III Великий, первостроитель московского государства, борясь с иерархией, жаждавшей «закрепить» крестьян навечно. Великий князь, как и нестяжатели, полагал, что Церкви подобает быть пастырем народным, а не землевладельцем, ростовщиком и эксплуататором чужого труда. И тем более «не мучить бичом тела человеческие и не облачать их оковами», говоря языком Вассиана. В 1503 году он попытался решить дело лобовой атакой, просто отнять у монастырей земли. Но хитра, как лис, и богата, как Крез, была иерархия, богаче новорожденного государства. Не вышло. Подробности в трилогии.
Так или иначе, согласно его судебнику 1497 года, никто в стране не имел права «закрепить» крестьянина навсегда — ни помещики, ни монастыри. И с этого времени отмена Юрьева дня стала знаменем всех ретроградных элит страны. А борьба за его сохранение — священным долгом реформаторов-нестяжателей. Здесь не место для подробностей этой затянувшейся на поколения борьбы. Скажу лишь, что иерархия мобилизовала все свои ресурсы. И преуспела.
Нестяжатели были обвинены в ереси «жидовства» и сосланы в отдаленные монастыри. Юрьев день отменен. На три последующих столетия крестьянство оставалось в крепостной кабале. Парадокс в том, что, благодаря иерархии Россия, не пережив Реформацию, оказалась в плену Контрреформации. Ближайший результат был такой.
«ЕЛЛИНСКИЕ БОРЗОСТИ»
Если европейское Возрождение Русь пропустила из-за ордынского ига, то европейскую Реформацию она пропустила, как мы видели, по вине вполне отечественной наследницы Орды. Наступило то, что Василий Осипович Ключевский называл «затмением вселенской идеи». Церковь с ее, по выражению того же Ключевского, «русским богом, никому более не принадлежащим и неведомым», отрезала Русь от Европы. Результатом были такие школьные прописи: «Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах». К этому добавлялось, что «богомерзостен перед Богом всякий, кто любит геометрию, а се душевные грехи — учиться астрономии и еллинским книгам».
Удивляться ли после этого, что, как я уже писал, оракулом Московии в космографии считался Кузьма Индикоплов, египетский монах VI века, полагавший землю четырехугольной. Это в эпоху Ньютона, после Коперника, Кеплера и Галилея. Называлось это государство, возникшее в результате победы контрреформаторов-иосифлян и диктатуры Ивана IV, Московией.
На протяжении всего XVII века оставалась она «больным человеком Европы». Изолированная от мира еще глуше, чем во времена Орды, она одичала. Спас страну от судьбы Оттоманской империи — от окончательной деградации и распада — лишь Петр. Пусть «варварскими средствами борясь с варварством», по словам Маркса, но спас, вернул в Европу. Так начиналась Россия. Это, однако, уже другая история, у нее другие черты и другие герои.
Отправлено: 18.03.19 14:54. Заголовок: Орда используется, к..
Орда используется как некий жупел. Я считаю, что это очень вредно. Смешивать Москву с Ордой, также вредно. Становится целиком на сторону нестяжателей и жидовствующих также нецелесообразно.
Отправлено: 19.03.19 08:49. Заголовок: У Вас коллаборантка ..
У Вас коллаборантка - это ругательное слово?
Вообще есть мнения, что в период от Батыя до Узбека она могла быть даже филиалом несторианской церкви и подчинятся несторианскому епископу Сарая.
Но! Ведь исторический вой идёт со всех сторон, Например типа: "На западе церковь и государство были автономны друг от друга, ведь церковь подчинялась римскому Папе, и это было препятствием для деспотизма и порождало правовые отношения, а в Москве церковь и государство издревле слились во взаимном экстазе."
На самом деле мы видим, что во времена Орды церковь могла напрямую апеллировать к хану в Сарае, или к патриарху и императору в Константинополе. То есть епископ мог послать своего князя довольно далеко. А ведь епископ являлся и верховным судьёй в своём городе по очень многим вопросам, которые касались не только церкви.
Освобождение Москвы от татарского ига Иваном III - это вымысел, при нём верховная власть в осколках орды перешла от Большой Орды к Крымскому Ханству, а покончено с выплатой дани было только при Петре I.
Опять же при Петре I было покончено уже со всякими остатками автономии церкви: ликвидировано патриаршество, император стал главой церкви, а церковь одним из министерств. А при Екатерине II было покончено не только с Крымским ханством, но и были секуляризированы (экспроприированы, прихватизированы) церковные земли и собственность. Полная победа нестяжательства (фу-ты протестантизма).
Отправлено: 20.03.19 14:02. Заголовок: Волод пишет: У Вас к..
Волод пишет:
цитата:
У Вас коллаборантка - это ругательное слово?
У меня это — практически матерное слово.
Волод пишет:
цитата:
есть мнения, что в период от Батыя до Узбека она могла быть даже филиалом несторианской церкви и подчинятся несторианскому епископу Сарая.
А доказательства как? Тоже есть?
Волод пишет:
цитата:
То есть епископ мог послать своего князя довольно далеко. А ведь епископ являлся и верховным судьёй в своём городе по очень многим вопросам, которые касались не только церкви.
То и плохо. Кто-кто, но попы рулить страной не должны!
Волод пишет:
цитата:
Освобождение Москвы от татарского ига Иваном III - это вымысел
Неправда.
Волод пишет:
цитата:
при нём верховная власть в осколках орды перешла от Большой Орды к Крымскому Ханству, а покончено с выплатой дани было только при Петре I.
Чисто формально только тогда. Вы всерьёз думаете, что и в начале правления Петра Россия платила Орде реальную дань?
Волод пишет:
цитата:
Опять же при Петре I было покончено уже со всякими остатками автономии церкви: ликвидировано патриаршество, император стал главой церкви, а церковь одним из министерств.
Отправлено: 20.03.19 14:38. Заголовок: О том, какими были п..
цитата:
О том, какими были платежи крымскому хану, можно судить по сочинению «О России в царствование Алексея Михайловича», созданному в 1666 г. бежавшим в Швецию подьячим Посольского приказа Григорием Котошихиным. Он писал: «Крымскому хану, и к его царице, и к царевичам, и к их женам и к детем их, и к пашам и к князям и к мурзам, и к ближним людем, посылают с посланники шубы собольи, куньи, бельи, покрыты золотом, да шубы ж лисьи, песцовые, заечьи, покрыты камкою цветною, однарядки суконные, кафтаны камчатые, шапки, сапоги, соболи, куницы, лисицы, ежегодь, а что год перед годом с прибавкою, для того: которые им дары не полюбятся, и они переменивают, или к тому прибавливают, а чего кому не достанет по росписи, и они тех посланников мучат и бьют и в тюрме держат. А посылают к ним те поминки для того, чтоб они на украинные городы войною не ходили и городов и мест не разоряли; однако они такие дары беручи на то не смотрят, чинят что хотят. А будет тех поминков на год болши 20,000 рублев».
Отправлено: 20.03.19 14:47. Заголовок: В марте 1741, во вре..
цитата:
В марте 1741, во время регентства Анны Леопольдовны, Арсений был рукоположён во епископа Сибирского и Тобольского с возведением в сан митрополита. Выбор Арсения для этой кафедры был обусловлен не только его знакомством с Сибирью, но и тем, что незадолго до этого он отказался присягать герцогу Бирону — регенту малолетнего Иоанна Антоновича.
Позже Арсений Мацеевич отказался присягать и Елизавете Петровне, считая унизительными для архиерейского сана слова: «исповедаю же с клятвою крайнего судию сея Коллегии быти Самую Всероссийскую монархиню Государыню нашу всемилостивейшую». Взамен владыка предлагал: «исповедаю же с клятвою Крайнего Судию и Законоположителя духовного сего церковного правительства быти — Самого Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, полномощного Главу Церкви и Великого Архиерея и Царя, надо всеми владычествующего и всем имущего посудити — живым и мертвым». К этой формуле митрополит Арсений сделал ещё пояснение, что монаршей власти довольно в той силе присягать в верности и повиноваться, в какой показано от Крайнего Судии Христа в Евангелии и Апостоле. В термине Крайний Судья в приложении к лицу императора митрополит Арсений видел «излишнее ласкательство во унижение или отвержение Крайнего Судии — Самого Христа»[6].
Елизавета разрешила не произносить Арсению этого выражения, однако присягу он так и не принёс. Тем не менее, это никак не отразилось на карьере и жизни Арсения: в 1742 году он неоднократно произносил проповеди во время коронационных торжеств, а затем был переведен в Ростов, причём получил звание члена Святейшего Синода.[7]
Арсений (Мацеевич) в заточении (первая половина XIX в.) С 1742 по 1763 — митрополит Ростовский. По его инициативе в Спасском монастыре Ярославля была открыта Ярославская духовная славяно-латинская семинария. Арсений считается деятельным просветителем, однако П. В. Знаменский придерживался другой точки зрения, считая Арсения Мацеевича противником создания духовных школ, что было редким исключением среди епископов украинского происхождения. В вину ему ставилось также закрытие латинской школы в Ростове[8]. В 1759 году митрополит Арсений имел конфликт с ректором Ярославской семинарии Владимиром (Каллиграфом), учение которого Арсений посчитал «жидовством и кальвинизмом».
В 1752 году митрополит Арсений был организатором открытия мощей святителя Димитрия Ростовского.
Будучи единственным из архиереев, кто открыто выступил против секуляризации церковных владений при Екатерине II, начиная с 5 (16) марта 1763 года, Арсений подавал в Святейший Синод один протест за другим против отнятия монастырских вотчин и против вмешательства светских лиц в духовные дела, особенно выступал против президента Коллегии Экономии Мусина-Пушкина, называя его «турком». Поскольку главой поместной Русской церкви с учреждением Синода был монарх («крайний судия»), то секуляризация церковных имуществ проходила при полном согласии Святейшего Синода. В Неделю Торжества Православия, до подачи своих прошений в Синод, митрополит Арсений на богослужении к остальным анафемам против еретиков прибавил «анафему, обидчикам церквей и монастырей». Императрица Екатерина узнала о поступках Арсения и назвала его: «лицемером, пронырливым и властолюбивым бешенным вралем». Императрицу подержал Святейший Синод: митрополит Новгородский Димитрий (Сеченов), митрополит Московский Тимофей (Щербацкий), архиепископ Санкт-Петербургский Гавриил (Кременецкий), архиепископ Крутицкий Гедеон Кринов, епископ Псковский Амвросий (Зертис-Каменский), епископ Тверской Афанасий Вальковский, архимандрит Новоспаский Мисаил (Чирский).
Синод подал доклад императрице о поступках Арсения. Императрица рассмотрела доклад и повелела, чтобы сам Синод митрополита Арсения «судил как своего члена и злонамеренного преступника». В Ростов, в середине марта был прислан обер-офицер, который привез указ Арсению следующего содержания: «14 марта определено ваше преосвященство, чрез нарочно отправленного гвардии обер-офицера привезти в Москву, а при том отъезде ризницы и людей, кроме трех нужнейших вашему преосвященству, с собой не брать, и имеющиеся в кельях вашего преосвященства письма, кроме печатных книг, собрав в одно место, вашею и того обер-офицера печатью запечатав, взять оному обер-офицеру в Москву».
14 апреля, при приезде в Москву, Арсения держали под крепкою стражею в Симонове монастыре, как преступника. Императрица написала письмо к обер-прокурору Глебову: «Александр Иванович! Нынешнюю ночь привезли враля, которого исповедовать должно; приезжайте ужо ко мне, он здесь во дворце будет». В присутствии Императрицы, Орлова, Глебова и Шешковского, Арсений до того простер свою дерзость в объяснениях, что Императрица зажала себе уши, а ему «закляпили рот».
В этот же день 14 апреля на заседании Синода Арсения присудили извергнуть из архиерейского сана, расстричь из монашества, а затем предать суду светскому, согласно которому, за оскорбление её Величества Арсения должны были казнить смертью. Приговор Синода был послан Екатерине. Императрица, как об этом сказано в указе синодском, «по великодушию и милосердию своему природному», соизволила освободить Арсения от суда светского и истязания, а повелела оставить ему один только монашеский чин и сослать его в отдаленный монастырь под присмотр настоятеля. Осужденный призван был в Синод для объявления ему и для исполнения указа. Арсения извергли из священства и сослали сначала в Ферапонтов монастырь, позже местом ссылки Арсения стал Николо-Корельский монастырь.[9]
В ссылке продолжал жестко критиковать екатерининскую политику. В частности, он критиковал Екатерину за содержание под стражей бывшего императора Иоанна Антоновича, убитого в заключении в Шлиссельбурге при попытке поручика Василия Мировича организовать его освобождение. Арсений приветствовал поступок Мировича и осуждал решение царицы осудить его на казнь. В 1767 году Арсений был расстрижен из монашества в крестьяне и посажен в Ревельскую крепость[10] под именем «некоего мужика» Андрея Враля.
Скончался 28 февраля (10 марта) 1772 года, погребён в Таллине (Ревеле) в Успенском приделе Никольской церкви[11].
Как видите ослабление влияния церкви шло рука об руку с укреплением самодержавия. А этого митрополита признали святым, только в 21 веке, и то думаю если дед Филарет знал, что делает, то в РПЦ слегка поторопились с канонизацией такого диссидента, которого Екатерине пришлось ссылать туда, где никто русского языка не понимает, да и там замуровывать.
Отправлено: 31.03.19 16:27. Заголовок: Волод пишет: О том, ..
Волод пишет:
цитата:
О том, какими были платежи крымскому хану, можно судить по сочинению «О России в царствование Алексея Михайловича»
А вы не забыли про тупое чмо под номером 4, занимавшее российский престол между Иваном III и Алексеем Михайловичем? Вы думали, оно хоть в области внешней политики было на что-то способно?
Волод пишет:
цитата:
Как видите ослабление влияния церкви шло рука об руку с укреплением самодержавия.
У России всю дорогу особенная стать: в других странах было не так.
Волод пишет:
цитата:
А этого митрополита признали святым, только в 21 веке, и то думаю если дед Филарет знал, что делает, то в РПЦ слегка поторопились с канонизацией такого диссидента
Факт!
Я никогда не говорил, что среди священников не может быть нормальных людей. Я говорил только, что церковь как институт приветствует всё плохое и против всего хорошего. Что и данная история доказывает.
Отправлено: 06.06.19 17:52. Заголовок: Папа римский Францис..
Папа римский Франциск официально одобрил изменение текста молитвы "Отче наш". Об изменении в итальянском тексте молитвы еще 22 мая сообщило итальянское католическое издание Avvenir, в английском – Daily Mail написало 5 июня.
В новой редакции слова молитвы "не введи нас во искушение" будут заменены на "не дай нам поддаться искушению". Таким образом, по словам папы римского, поясняется, что Бог не вводит человека в искушение, а помогает из него выбраться.
Изменения вступят в силу в течение нескольких месяцев. Епископы и эксперты работали над изучением текста более 16 лет.
Также будет изменено начало гимна "Слава в вышних Богу" – фраза "мир людям доброй воли" будет заменена на "мир на Земле людям, возлюбленным Господом".
О необходимости изменить текст "Отче наш" Франциск говорил еще в 2017 году. К тому времени во Франции уже изменили текст молитвы.
Молитва "Отче наш" на языке оригинала утрачена, и самые древние из сохранившихся ее текстов написаны на древнегреческом койне. В Украине используется церковнославянский перевод молитвы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Знаете, в Средние века был такой анекдот, — они тогда уже были: молодой монах спрашивает у своего старшего товарища: «Брат, вот зачем мы молимся, скажем, о том, чтобы не было землетрясений, если они всё равно происходят?» (Похоже, анекдот сложился в горной Италии.) И старший отвечает: «Брат, как знать! Может, если бы мы об этом не молились, землю бы трясло всё время!» 
Не бьёт, а учит 
Боюсь, архангел процитировал неприличную частушку, начинающуюся так: Без меня меня женили: я на мельнице молол... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума