Подскажите, пожалуйста, как быть в данном случае. Я знаю, что при наличии "то" перед "если" запятая не ставится. А всегда ли? А если пауза после слова "теперь"? Теперь(,) если ты придёшь, то я вовсе не буду рад. Можно ли слова "если ты придёшь" считать уточняющими? Наверное, всё же нет, ведь без них смысл меняется и нарушается строй предложения.
Нет. Зачем это мне? И я совсем не утверждаю, что можно обособлять всё, что можно удалить или перенести. Нельзя обособлять то, что нельзя удалить или перенести без вреда для грамматики, но обратное неверно, — «Антонов есть огонь», но не всякий огонь антонов, это ясно. Просто вы написали следующее:
цитата:
с пониманием синтаксиса возникнут проблемы, если вы попытаетесь ввести тут интонационную запятую. Просто по причине того, что произойдет обособления части фразы, которая не подлежит изъятию без нарушения смысла и грамматики.
И как бы получилось, что нельзя обособлять (вернее, ставить запятую после) теперь не почему-нибудь, а потому, что теперь не подлежит изъятию без нарушения смысла и грамматики (на самом деле вполне подлежит). Я на запятой в этом месте совершенно не настаиваю, и даже если бы мне нужно было передать тот смысл, о котором я писал («Теперь поговорим о нас с тобой...») я бы там поставил точку и продолжал с прописной. Или вы имели в виду, что не подлежит обособлению не теперь, а что нельзя обособлять оборот если ты придёшь? Это его, значит, от теперь нельзя обособлять (поскольку от то я вовсе не буду рад его обособлять можно и следует)? А почему, собственно? .
Отправлено: 05.04.20 19:37. Заголовок: Salieri пишет: И ка..
Salieri пишет:
цитата:
И как бы получилось, что нельзя обособлять (вернее, ставить запятую после) теперь не почему-нибудь, а потому, что теперь не подлежит изъятию без нарушения смысла и грамматики (на самом деле вполне подлежит).
Надумано. Я вообще не ставил так вопрос, что "теперь" можно обособлять. и к тому, что у вас что-то там получилось, не имею ни малейшего отношения. В моем тексте даже нет намека на такое. Интонационная запятая вообще не является обособляющим знаком, это именно интонационный знак, допускаемый исключительно для передачи членения предложения.... Синтаксисты его зачастую вообще не признают, о каком обособлении с её помощь можно речь вести? Мне бы такое и в голову не пришло.
Отправлено: 06.04.20 11:18. Заголовок: behemothus пишет: А ..
behemothus пишет:
цитата:
А это кто писал - и зачем?
Писал я. Писал не «зачем», а «потому что»: я пытался разобраться, о какой части фразы, которая не подлежит изъятию, у вас шла речь. Поскольку о слове теперь она идти не могла, а изымать оборот с если мешает то, — но вот если то убрать...
Я понимаю, почему Мышке кажется, что фраза как она есть была бы вполне нормальной, если бы этому что-то не мешало. Мне тоже так кажется. И вот мои соображения, Мышка: мешает — то, его — долой, и будет нормальная фраза «с одиноким если», как пишут на Панде: Теперь, если ты придёшь, я вовсе не буду рад. Запятая перед если здесь, конечно, нужна: она открывает придаточный оборот. Если совсем конкретно, запятыми здесь обособляется придаточное условия — условия для того, чтобы говорящий почувствовал, что он вовсе не рад видеть своего собеседника; для этого, как ни крути, собеседника нужно увидеть, а для последнего необходимо, чтобы он пришёл. И да, тогда оборот можно безболезненно (для грамматики) выбросить из предложения: Теперь я вовсе не буду рад. А с то нельзя: ну что это такое — Теперь то я вовсе не буду рад?! Можно, правда, переосмыслить то как частицу: Теперь-то... Но оно вам сильно надо, это то в любом виде?
Мышка пишет:
цитата:
Ну я же не специалист, поэтому к Вам и обращаюсь! Многие термины вообще не знаю, иногда даже не знаю, как правильно выразить свою мысль.
Не расстраивайтесь, Мышка: вы тут не одиноки! В доказательство — вот вам цитата с Панды:
цитата:
Надо ли ставить запятую, если есть союз «если»? А если надо ставить, то где? Хорошо, если мы не ошибемся... А что, если ошибемся? В случае если ошибемся, как проверить?
Союз «если» вызывает очень много трудностей. На постановку запятых в этом случае влияет огромное количество факторов. Запомнить и постоянно держать их в голове довольно сложно. Даже нам.
Отправлено: 24.04.20 19:15. Заголовок: Мышка пишет: А как ..
Мышка пишет:
цитата:
А как быть, когда перед "если" стоит вводное слово? Например.
В общем(,) если вкратце, то так дело дальше не пойдёт.
Причём убирать "то" автор не желает... Мне хочется поставить запятую...
Правильно, что хочется. Ставьте. Причем на общем основании - вводные конструкции всегда обособляются. К вашему исходному вопросу это не имеет никакого отношения.
Отправлено: 24.04.20 19:33. Заголовок: Salieri пишет: А чт..
Salieri пишет:
цитата:
цитата А что, если ошибемся?
А вот тут неочевидно. От контекста зависит. Я бы без запятой написал Запятая необходима, если после условия "если..." идет еще какая-то часть предложения.
А я тебе говорю, что, если ты поедешь, я поеду с тобой (Л. Толстой). (пример с "Грамоты"). Тут "что" присоединяет придаточное "... я поеду с тобой" - и никакая это не частица, как уверяет "Панда". А вот когда это частица - как в тексте самой "Панды" - то частица при наличии запятой получается изолированной, что вообще-то нонсенс.
Отправлено: 24.04.20 23:37. Заголовок: Мышка пишет: Мне хоч..
Мышка пишет:
цитата:
Мне хочется поставить запятую...
behemothus пишет:
цитата:
Правильно, что хочется. Ставьте. Причем на общем основании - вводные конструкции всегда обособляются.
Обасалютно так, Мышка! Кстати, я рад вас видеть. Я уже начал беспокоиться (вирус же!)
Salieri пишет:
цитата:
А что, если ошибемся?
behemothus пишет:
цитата:
А вот тут неочевидно. От контекста зависит. Я бы без запятой написал
Нуу вообще-то Розенталь наше всё...
цитата:
1. Слова что, а что, что же, обозначающие вопросы, <...> за которыми следует предложение, раскрывающее их конкретный смысл (после них делается пауза), отделяются запятой: Что, если и я кликну клич? (Тургенев, «Нимфы»); Что, если в самом деле он [городничий] потащит меня в тюрьму? (Гоголь, «Ревизор»)<...>
Вот ещё такие конструкции с запятой: «Что, если она сама не знает того, что делает?» — спрашивал он себя. (Л. Толстой, «Анна Каренина»); Что, если бы я не бросил её? (И. Бунин, «Тёмные аллеи»); А что, если это не любовь к воде, а страх? (М. Зощенко, «Перед восходом солнца»); А что, если бы этой счастливой встречи не произошло? (Л. Лагин, «Старик Хоттабыч»).
Но вроде бы, если очень хочется, можно без запятой (и без паузы): А что если нам еще раз голубую змейку позвать? (П. Бажов, «Голубая змейка»); Ну а что если бы наскочил на вас человек неопытный, вас не знающий, верующий в ваше знание? (А. Чехов, «Безотцовщина»).
Отправлено: 25.04.20 01:22. Заголовок: Salieri пишет: Но в..
Salieri пишет:
цитата:
Но вроде бы, если очень хочется, можно без запятой
Так это... Я же сказал, что зависит от контекста. В первой серии ваших примеров "что" не частица, а союз (а что [было бы...] или что-то наподобие)
А во второй - именно частица, заменяется на "а ну как" - или подобное. Наличием запятой передается не только интонация, но отчасти и смісл. Не буду спорить, я это так понимаю - и причин для пересмотра этого понимания не вижу.
Так вот, по контексту в цитате из "Панды" вижу именно второй случай. Первый выглядел бы здесь очень натянутым.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кстати, я рад вас видеть. Я уже начал беспокоиться (вирус же!) 
Мы сидим безвылазно дома, только собаку вывожу на прогулки... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума