Отправлено: 21.07.16 09:40. Заголовок: В русском языке, как..
В русском языке, как и в действиях русского человека, подчас нет логики. Вернее. она не поддается осмыслению, потому что в ее основе лежат ощущения и эмоции, но отнюдь не здравый смысл. В этом и заключается загадка русской души и наш особый, далекий от цивилизации путь, и этим и объясняется, почему наш любимый фольклорный герой Иван-дурак.
Отправлено: 21.07.16 16:03. Заголовок: tpek пишет: В этом ..
tpek пишет:
цитата:
В этом и заключается загадка русской души и наш особый, далекий от цивилизации путь, и этим и объясняется, почему наш любимый фольклорный герой Иван-дурак.
Вот не надо тут, а? В иностранных фольклорах тоже хватает главных героев — дураков, которые на выходе оказываются совсем не дураки. Кстати, любимая в качестве иллюстрации таких идей сказка "По щучьему велению" — итальянского происхождения (возможно, в Россию она попала через Францию). Чудеса там происходят по тунцовому велению, а вот всё остальное один в один. http://www.rulit.me/books/priyatnye-nochi-read-304340-28.html
Зацените уже самые первые строчки итальянской сказки!
Отправлено: 21.07.16 17:03. Заголовок: Salieri пишет: В и..
Salieri пишет:
цитата:
В иностранных фольклорах тоже хватает главных героев — дураков,
Ну, знаете, итальянцы, наверно, в чем-то с нами родственные души. А вот Золушка точно была трудягой и отнюдь не дурой. Да и Мальчик-с-пальчик, помнится, с отцом на лошади пахал. А наш Емеля как был дураком, так и остался, даже на плаксе женился. Два сапога пара.
А итальянская сказка забавная, особенно в деле непорочного зачатия 11-летней девочки. Наши до такого не додумались.
Отправлено: 21.07.16 18:21. Заголовок: tpek пишет: А италь..
tpek пишет:
цитата:
А итальянская сказка забавная, особенно в деле непорочного зачатия 11-летней девочки. Наши до такого не додумались.
В нашем варианте просто не сказано, сколько лет было царской дочери. Так что всё возможно!
Кстати, интересно, сколько в сказке про Емелю увидели учёные (цитата из Вики)!
цитата:
К серьёзным делам семьи Емелю не допускают. Он чрезвычайно ленив: невесткам приходится подолгу упрашивать его выполнить любую, даже несложную работу. Единственное, что может сподвигнуть его на действие — это обещание гостинцев, на которые он падок. В этом заключается скрытая, на первый взгляд незаметная ирония, имя Емельян по одной из версий в переводе с латыни означает «трудолюбивый». Однако этот, казалось бы, непривлекательный персонаж обладает качествами, которые делают его настоящим героем: он ловок и удачлив, сумел голыми руками поймать волшебную щуку в проруби и получить от неё магическую силу (в терминологии В. Я. Проппа щука становится «волшебным помощником» деревенского дурачка).
Сначала Емеля использует приобретенный дар в бытовых целях — заставляет вёдра идти за водой, топор — рубить дрова, дубинку — колотить недругов. Кроме того, он передвигается на самодвижущихся санях без лошади, а впоследствии управляет печкой (так как не хочет оставить любимую лежанку). Езда на печи — один из ярких эпизодов сказки. Интересно, что, управляя своими транспортными средствами, Емеля безжалостно давит людей («А зачем они под сани лезли?»). Среди фольклористов существует мнение, что эта деталь указывает на царскую природу Емели, который до поры до времени остается «тёмной лошадкой», а впоследствии обнаруживает свою героическую, незаурядную сущность.
Действительно, именно слухи о барском способе вождения и жалобы пострадавших заставляют царя обратить внимание на ничтожнейшего из своих подданных. Емелю заманивают во дворец при помощи подарков, и царь предъявляет ему претензию, которая, в сущности, ограничивается устным выговором. Емеля же в это время успевает околдовать царскую дочь, так что, когда он отправляется домой, та начинает тосковать и требует вернуть крестьянского сына...
И немцы, работящий народ, сделали этой сказке графический одобрямс.
(Здесь я хотел поставить из той же Вики серию марок ГДР 1973 года "Русская народная сказка «По щучьему веленью»". Но увы! В предпросмотре стоит картинка, а в посте получается только ссылка!
Однако этот, казалось бы, непривлекательный персонаж обладает качествами, которые делают его настоящим героем: он ловок и удачлив, сумел голыми руками поймать волшебную щуку в проруби и получить от неё магическую силу
Да не голыми руками он щуку поймал, а в ведро воды зачерпнул вместе с щукой. Вот и всё. Дуракам везет. И сволочь он - людей подавил.
Отправлено: 21.07.16 21:35. Заголовок: tpek пишет: Да не г..
tpek пишет:
цитата:
Да не голыми руками он щуку поймал, а в ведро воды зачерпнул вместе с щукой. Вот и всё. Дуракам везет.
Сорри, так только на картинках в детских книжках, и то не во всех. Там же три варианта. Вот тот, который у Афанасьева перепечатан с лубочного издания:
цитата:
В то самое время увидел дурак, что плавала в той проруби пребольшая щука; а Емеля, сколько ни был глуп, однако ж пожелал ту щуку поймать, и для того стал он понемножку подходить; подошёл к ней близко, ухватил вдруг её рукою, вытащил из воды и, положив за пазуху, хотел идти домой.
И заметьте: в этом варианте он ещё и проверяет, не обманывает ли его щука:
цитата:
Говорит он щуке:
— Я тебя отпущу, только ты сделай то, что обещаешь! — на что отвечала щука:
— Ты прежде пусти меня в воду, а я обещание своё исполню.
Но дурак говорил ей, чтоб она прежде своё обещание исполнила, а потом он её отпустит.
Хорош "дурак"!
tpek пишет:
цитата:
И сволочь он - людей подавил.
А он не нарочно:
цитата:
И как надобно было дураку ехать в лес через город, то и поехал он по оному городу; но как не знал, что надобно кричать для того, чтобы не передавить народу, то он ехал и не кричал, чтоб посторонились.
А почему они сами не уступали дорогу? Думают, всё, что не царская или боярская карета, обязано их объезжать? Хоть бы чудо самобеглых саней уважили!
Отправлено: 21.07.16 22:10. Заголовок: tpek пишет: А италь..
tpek пишет:
цитата:
А итальянская сказка забавная, особенно в деле непорочного зачатия 11-летней девочки. Наши до такого не додумались.
А это у нас третий вариант, я и его нашёл. Возраст царевны в нём, правда, не упоминается... Здесь, кстати, никто не дурак:
цитата:
Жил-был бедный мужичок; сколько он ни трудился, сколько ни работал — все нет ничего! «Эх, — думает сам с собой, — доля моя горькая! Все дни за хозяйством убиваюсь, а того и смотри — придётся с голоду помирать; а вот сосед мой всю свою жизнь на боку лежит, и что же? — хозяйство большое, барыши сами в карман плывут. Видно, я богу не угодил; стану я с утра до вечера молиться, авось господь и смилуется». Начал он богу молиться; по целым дням голодает, а всё молится.
Это и есть тот вариант, где царевна не отделалась влюблённостью:
цитата:
На ту пору вздумала царевна по улицам прогуляться, идёт с своими няньками и мамками и ради праздничка Христова раздаёт бедным милостыню; всем подала, а про этого мужичка и позабыла. Вот он и говорит про себя:
— По щучьему веленью, по божьему благословенью пусть царевна плод понесёт и родит себе сына!
По тому слову царевна в ту ж минуту забрюхатела и через девять месяцев родила сына. Начал её царь допрашивать.
— Признавайся, — говорит, — с кем согрешила?
А царевна плачет и всячески клянётся, что ни с кем не грешила:
— И сама не ведаю, за что меня господь покарал!
Нехорошо! Но сказка считает, что понять его можно:
цитата:
Бочка развалилася; вылезли они на сухое место и пошли куда глаза глядят. Шли-шли, шли-шли, есть-пить нечего, царевна совсем отощала, едва ноги переставляет.
— Что, — спрашивает убогий, — знаешь теперь, какова жажда и голод?
— Знаю! — отвечает царевна.
— Вот так-то и бедные мучатся; а ты не хотела мне на Христов день и милостынки подать!
Но, возможно, и это произошло по божьему благословению. И вообще ведь всё кончилось отлично!
Отправлено: 21.07.16 22:43. Заголовок: По-честному, не знаю..
По-честному, не знаю, кто у меня больше неприязнь вызывает, Емеля - лентяй, дурак и хитрец одновременно, да к тому же убивец, или старик из "Золотой рыбки" - терпело, подкаблучник и раб, пособник неправедной власти.
Но вот золотая рыбка фору даст любой беспринципной щуке. Отказалась она служить старухе-то.
Отправлено: 22.07.16 00:17. Заголовок: tpek пишет: Но вот ..
tpek пишет:
цитата:
Но вот золотая рыбка фору даст любой беспринципной щуке. Отказалась она служить старухе-то.
Так может, такой старухе и щука отказалась бы служить.
Кстати, я уже писал на грамоте: в народной сказке, первоисточнике пушкинской, ни старуха, ни старик не отделались возвращением к разбитому корыту.
цитата:
Не много пришлось старику со старухой нацарствовать; показалось старухе мало быть царицею, позвала старика и говорит ему: «Велико ли дело – царь! Бог захочет, смерть нашлет, и запрячут тебя в сырую землю. Ступай-ка ты к дереву да проси, чтобы сделало нас богами».
Пошел старик к дереву. Как услыхало оно эти безумные речи, зашумело листьями и в ответ старику молвило: «Будь же ты медведем, а твоя жена медведицей». В ту ж минуту старик обратился медведем, а старуха медведицей, и побежали в лес.
У меня афанасьевские сказки в бумажном издании, там указан ещё один вариант концовки: "Будь же ты, старик, пёс, а твоя жена сука".
Отправлено: 22.07.16 07:23. Заголовок: Братцы, ну что вы, п..
Братцы, ну что вы, просто перезаливайте картинки на прверенный хостер. Из вики картинки вообще страдают этим. Там помима ссылки идет куча параметров на воспризведения, о которых форумный движок не имеет ни малейшего понятия. Мы на бесплатном форуме, имейте понятие.
Значит, пока не посягают на свободу щуки и золотой рыбки, так сказать на их душу, то они будет давить всех подряд по приказу Емель и старух?
Они — щука и золотая рыбка — никого не давили, тем более по приказу. И у Емели тоже не было такого намерения, просто у него совершенно отсутствовал опыт скоростного вождения. А прежде чем жалеть пострадавших от его саней, вспомните: с жалобой к царю эти люди обратились только после того, как у них не выгорело устроить самосуд.
Отправлено: 23.07.16 07:40. Заголовок: Боинг тоже не было н..
Боинг тоже не было никакого намерения сбивать. Просто совершенно отсутствовал опыт в том, как отличить гражданский самолет от военного. Да и зачем отличать, когда дан приказ, а наверху и так все знают? А погибшим нечего было летать над театром военных действий. Сами виноваты.
Отправлено: 24.07.16 01:42. Заголовок: Не надо передёргиват..
Не надо передёргивать. В случае с Боингом виноват прежде всего "Станиславский" этого самого театра военных действий. Вы знаете, о ком я говорю. Даже обезьяны с Буком не так виноваты, как он. А Емеля ни в кого не стрелял, он просто ехал по своим делам. Нынешние водители не Емели, на курсы вождения ходили, а аварий на дорогах всё равно столько, что по количеству жертв любая война отдыхает.
Согласен. Обезьяна под кличкой Емеля не так виновата, сколько "Станиславский" под кличкой щука, который дал мощное оружие в руки неумехе. Но это не значит, что обезьяна не виновата. Отсутствие ума, человечности и раскаяния не освобождает от ответственности. А желание оправдаться за счет своих жертв выставляет напоказ хромосомы, доставшиеся ей(ему) от деда-примата.
Отправлено: 24.07.16 12:22. Заголовок: Щука, может, и дала ..
Щука, может, и дала оружие (оружие в очень широком смысле) в руки дураку ("дураку" очень условному), но ради конкретного спасения своей жизни. И осуждать её может только тот, кто в состоянии доказать, что на её месте поступил бы иначе. А тот, кто в руки очень безусловным дуракам дал Бук и прочие вооружения, сделал это просто ради того, чтобы подольше остаться у руля и побольше награбить. Разницу видите?
Кроме того, tpek, не забывайте, что речь в общем-то о народной сказке. А народ тогда был нормальный и сам себя не идеализировал. Каждый знал, что и лично он с удовольствием прокатился бы на волшебных санях, имея возможность не бояться побоев и всяких "властей". Возможно, сказка как раз про свободу, даже если её сочинители этого не знали. Вот Емелю волшебство защитило и от самосуда, и от официальной власти — и вы к нему сразу же с требованием: а где его совесть? А народ если не знал, то подозревал, что совесть бывает только у свободного человека. А также знал или подозревал, что, если дать свободу человеку, к ней непривычному, то на первых порах неизбежны эксцессы. А потом всё может устаканиться. А может и не. Сказка — про счастливый вариант. Про него же и истории некоторых стран. А про другой вариант читайте историю России.
Отправлено: 25.07.16 01:33. Заголовок: А зачем было упёрто ..
А зачем было упёрто лезть в так называемую "политику"? То, что Германия объединилась, не стало Штази и отпала нужда в накрывателе полян для приезжавших в ГДР сов. чиновников — ещё не причина искать новую работу в той же сфере. Кое-кто сам не воспользовался широко открытой дверью, когда из этой сферы ещё можно было свалить безнаказанно.
Наводит на мысли. Возникают аналогии и исторические и современные.
Кстати, да, возникают: нормальная страна не будет лезть во внутренние дела другой страны даже на том основании, что в этой другой стране чёрт знает какой режим: с одной стороны (хотел написать "во-1-х", но это как для кого), "чёрт знает какой" — понятие субъективное. Большинство народа — 86% — не против этого режима? Значит, всё нормально. Говорите, некоторые люди в этой стране, причём люди очень авторитетные, горячо против? Ну так, может, это только лично им плохо, а всем остальным хорошо. И вообще: не фиг нормальной стране создавать такой прецедент. А то, если и её режим кому-то покажется чёрт знает каким, он тоже будет иметь моральное право на вмешательство. С другой стороны, такое международное вмешательство — дело весьма затратное. И собственный народ если в конечном счёте и скажет за него спасибо своему правительству, — страна ж нормальная! — то очень не сразу. А вот если чёрт знает какой режим вылезает за границы своей страны — тогда уже окоротить его будет святое дело в глазах всей мировой общественности. Я и на грамоте писал: если бы "чёрные полковники" не попытались аннексировать Кипр, то они, при всех своих недостатках, встретили бы старость дома, а не в тюрьме.
Отправлено: 05.08.18 12:33. Заголовок: Раз пошла такая пьян..
Раз пошла такая пьянка, сделаю то, что давно собираюсь где-нибудь сделать: предлагаю рассмотреть лень Емели в свете этого стихотворения Гумилёва.
Маркиз де Карабас
Весенний лес певуч и светел, Черны и радостны поля. Сегодня я впервые встретил За старой ригой журавля.
Смотрю на тающую глыбу, На отблеск розовых зарниц, А умный кот мой ловит рыбу И в сеть заманивает птиц.
Он знает след хорька и зайца, Лазейки сквозь камыш к реке, И так вкусны сорочьи яйца, Им испеченные в песке.
Когда же роща тьму прикличет, Туман уронит капли рос И задремлю я, он мурлычет, Уткнув мне в руку влажный нос:
«Мне сладко вам служить. За вас Я смело миру брошу вызов. Ведь вы маркиз де Карабас, Потомок самых древних рас, Средь всех отличенный маркизов.
И дичь в лесу, и сосны гор, Богатых золотом и медью, И нив желтеющих простор, И рыба в глубине озер Принадлежат вам по наследью.
Зачем же спите вы в норе, Всегда причудливый ребенок, Зачем не жить вам при дворе, Не есть и пить на серебре Средь попугаев и болонок?!»
Мой добрый кот, мой кот ученый Печальный подавляет вздох И лапкой белой и точеной, Сердясь, вычесывает блох.
На утро снова я под ивой (В ее корнях такой уют) Рукой рассеянно-ленивой Бросаю камни в дымный пруд.
Как тяжелы они, как метки, Как по воде они скользят! ...И в каждой травке, в каждой ветке Я мой встречаю маркизат.
Я прекрасно понимаю, почему Гумилёв написал эти стихи: в сказке Перро ему не хватало обоснования того, что главгерой заслужил своё счастье. А в случае, если сын мельника был мечтатель и поэт, если ему, собственно, ничего не нужно было кроме свободы, Гумилёв такое обоснование находит. А разве беспечность и «лень» его Маркиза де Карабаса не сродни таковым Емели из «По шучьему велению»? Последний предпочитает лежать не на природе под ивой на берегу пруда, а дома на печи? Так русская зима же стоит!
Может быть, худшее, что можно предъявить русскому климату — это то, что он вводит иностранцев (да и соотечественников тоже) в заблуждение относительно способности русского человека на лёгкую и светлую беспечность: попробуй-ка в России на зиму дров не заготовить! В Европе и печек таких могучих нет, чтоб на них можно было ездить, они там не нужны!
Отправлено: 08.08.18 11:59. Заголовок: Кстати, похоже, у Гу..
Кстати, похоже, у Гумилёва главгерой действительно маркиз! Изящество его речи (чего стоят одни краткие прилагательные!) — не обязательно лишь поэтическая условность. Отец — мельник? Ну и что? Старинный род, обедневший, рассеявшийся по свету, растерявший амбиции... Бывает! Вон же гардиевская Тэсс действительно была из рода д'Эрбервиллей. Жаль, что у Тэсс не было говорящего кота — ну или там говорящей кошки! Старшие сыновья мельника не пошли в предков с высокой душой, которые принесли этому роду честь и славу. А младший — да!
Отправлено: 15.06.19 15:14. Заголовок: А сказки-то не врут!..
А сказки-то не врут! Про дурака которые!
цитата:
— И вот однажды он такой приходит к отцу и спрашивает: папа, а у тебя есть валютный счет? Представляете, как мы все упали?! Женщина находилась в состоянии предельной нервической ажитации. И я пока не понимала почему. Пришла она с сыном, но оставила его сидеть в коридоре. Сыну было 14, звали его Дима. Ничего особо странного в том, что современный 14-летний подросток поинтересовался наличием валютного счета в семье, я не видела. Но, может быть, Дима сам раннее компьютерное дарование, например, хакер, и провернул в сети что-нибудь связанное с деньгами и уголовно наказуемое? Тогда состояние матери более чем понятно. Но чем в этом случае могу им помочь я? Куда уместнее была бы консультация юриста... — Мы с мужем потом долго, долго говорили. Что-то для себя поняли, что-то нет. Ему надо было бы тоже сюда прийти, но он, как я понимаю, просто испугался... — Чего испугался? — Что вы будете его ругать. — Детский сад какой-то... — проворчала я себе под нос, по-прежнему ничего не понимая, и вслух, громко: — Может быть, вы все расскажете с самого начала и по порядку? [...]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 05.08.18 11:16. Заголовок: Иван — дурак?
)
Про дурака которые! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума