Отправлено: 21.07.16 09:40. Заголовок: В русском языке, как..
В русском языке, как и в действиях русского человека, подчас нет логики. Вернее. она не поддается осмыслению, потому что в ее основе лежат ощущения и эмоции, но отнюдь не здравый смысл. В этом и заключается загадка русской души и наш особый, далекий от цивилизации путь, и этим и объясняется, почему наш любимый фольклорный герой Иван-дурак.
Отправлено: 21.07.16 16:03. Заголовок: tpek пишет: В этом ..
tpek пишет:
цитата:
В этом и заключается загадка русской души и наш особый, далекий от цивилизации путь, и этим и объясняется, почему наш любимый фольклорный герой Иван-дурак.
Вот не надо тут, а? В иностранных фольклорах тоже хватает главных героев — дураков, которые на выходе оказываются совсем не дураки. Кстати, любимая в качестве иллюстрации таких идей сказка "По щучьему велению" — итальянского происхождения (возможно, в Россию она попала через Францию). Чудеса там происходят по тунцовому велению, а вот всё остальное один в один. http://www.rulit.me/books/priyatnye-nochi-read-304340-28.html
Зацените уже самые первые строчки итальянской сказки!
Отправлено: 21.07.16 17:03. Заголовок: Salieri пишет: В и..
Salieri пишет:
цитата:
В иностранных фольклорах тоже хватает главных героев — дураков,
Ну, знаете, итальянцы, наверно, в чем-то с нами родственные души. А вот Золушка точно была трудягой и отнюдь не дурой. Да и Мальчик-с-пальчик, помнится, с отцом на лошади пахал. А наш Емеля как был дураком, так и остался, даже на плаксе женился. Два сапога пара.
А итальянская сказка забавная, особенно в деле непорочного зачатия 11-летней девочки. Наши до такого не додумались.
Отправлено: 21.07.16 18:21. Заголовок: tpek пишет: А италь..
tpek пишет:
цитата:
А итальянская сказка забавная, особенно в деле непорочного зачатия 11-летней девочки. Наши до такого не додумались.
В нашем варианте просто не сказано, сколько лет было царской дочери. Так что всё возможно!
И немцы, работящий народ, сделали этой сказке графический одобрямс.
(Здесь я хотел поставить из той же Вики серию марок ГДР 1973 года "Русская народная сказка «По щучьему веленью»". Но увы! В предпросмотре стоит картинка, а в посте получается только ссылка!
Однако этот, казалось бы, непривлекательный персонаж обладает качествами, которые делают его настоящим героем: он ловок и удачлив, сумел голыми руками поймать волшебную щуку в проруби и получить от неё магическую силу
Да не голыми руками он щуку поймал, а в ведро воды зачерпнул вместе с щукой. Вот и всё. Дуракам везет. И сволочь он - людей подавил.
Отправлено: 21.07.16 21:35. Заголовок: tpek пишет: Да не г..
tpek пишет:
цитата:
Да не голыми руками он щуку поймал, а в ведро воды зачерпнул вместе с щукой. Вот и всё. Дуракам везет.
Сорри, так только на картинках в детских книжках, и то не во всех. Там же три варианта. Вот тот, который у Афанасьева перепечатан с лубочного издания:
цитата:
В то самое время увидел дурак, что плавала в той проруби пребольшая щука; а Емеля, сколько ни был глуп, однако ж пожелал ту щуку поймать, и для того стал он понемножку подходить; подошёл к ней близко, ухватил вдруг её рукою, вытащил из воды и, положив за пазуху, хотел идти домой.
И заметьте: в этом варианте он ещё и проверяет, не обманывает ли его щука:
цитата:
Говорит он щуке:
— Я тебя отпущу, только ты сделай то, что обещаешь! — на что отвечала щука:
— Ты прежде пусти меня в воду, а я обещание своё исполню.
Но дурак говорил ей, чтоб она прежде своё обещание исполнила, а потом он её отпустит.
Хорош "дурак"!
tpek пишет:
цитата:
И сволочь он - людей подавил.
А он не нарочно:
цитата:
И как надобно было дураку ехать в лес через город, то и поехал он по оному городу; но как не знал, что надобно кричать для того, чтобы не передавить народу, то он ехал и не кричал, чтоб посторонились.
А почему они сами не уступали дорогу? Думают, всё, что не царская или боярская карета, обязано их объезжать? Хоть бы чудо самобеглых саней уважили!
Отправлено: 21.07.16 22:10. Заголовок: tpek пишет: А италь..
tpek пишет:
цитата:
А итальянская сказка забавная, особенно в деле непорочного зачатия 11-летней девочки. Наши до такого не додумались.
А это у нас третий вариант, я и его нашёл. Возраст царевны в нём, правда, не упоминается... Здесь, кстати, никто не дурак:
цитата:
Жил-был бедный мужичок; сколько он ни трудился, сколько ни работал — все нет ничего! «Эх, — думает сам с собой, — доля моя горькая! Все дни за хозяйством убиваюсь, а того и смотри — придётся с голоду помирать; а вот сосед мой всю свою жизнь на боку лежит, и что же? — хозяйство большое, барыши сами в карман плывут. Видно, я богу не угодил; стану я с утра до вечера молиться, авось господь и смилуется». Начал он богу молиться; по целым дням голодает, а всё молится.
Это и есть тот вариант, где царевна не отделалась влюблённостью:
цитата:
На ту пору вздумала царевна по улицам прогуляться, идёт с своими няньками и мамками и ради праздничка Христова раздаёт бедным милостыню; всем подала, а про этого мужичка и позабыла. Вот он и говорит про себя:
— По щучьему веленью, по божьему благословенью пусть царевна плод понесёт и родит себе сына!
По тому слову царевна в ту ж минуту забрюхатела и через девять месяцев родила сына. Начал её царь допрашивать.
— Признавайся, — говорит, — с кем согрешила?
А царевна плачет и всячески клянётся, что ни с кем не грешила:
— И сама не ведаю, за что меня господь покарал!
Нехорошо! Но сказка считает, что понять его можно:
цитата:
Бочка развалилася; вылезли они на сухое место и пошли куда глаза глядят. Шли-шли, шли-шли, есть-пить нечего, царевна совсем отощала, едва ноги переставляет.
— Что, — спрашивает убогий, — знаешь теперь, какова жажда и голод?
— Знаю! — отвечает царевна.
— Вот так-то и бедные мучатся; а ты не хотела мне на Христов день и милостынки подать!
Но, возможно, и это произошло по божьему благословению. И вообще ведь всё кончилось отлично!
Отправлено: 21.07.16 22:43. Заголовок: По-честному, не знаю..
По-честному, не знаю, кто у меня больше неприязнь вызывает, Емеля - лентяй, дурак и хитрец одновременно, да к тому же убивец, или старик из "Золотой рыбки" - терпело, подкаблучник и раб, пособник неправедной власти.
Но вот золотая рыбка фору даст любой беспринципной щуке. Отказалась она служить старухе-то.
Отправлено: 22.07.16 00:17. Заголовок: tpek пишет: Но вот ..
tpek пишет:
цитата:
Но вот золотая рыбка фору даст любой беспринципной щуке. Отказалась она служить старухе-то.
Так может, такой старухе и щука отказалась бы служить.
Кстати, я уже писал на грамоте: в народной сказке, первоисточнике пушкинской, ни старуха, ни старик не отделались возвращением к разбитому корыту.
цитата:
Не много пришлось старику со старухой нацарствовать; показалось старухе мало быть царицею, позвала старика и говорит ему: «Велико ли дело – царь! Бог захочет, смерть нашлет, и запрячут тебя в сырую землю. Ступай-ка ты к дереву да проси, чтобы сделало нас богами».
Пошел старик к дереву. Как услыхало оно эти безумные речи, зашумело листьями и в ответ старику молвило: «Будь же ты медведем, а твоя жена медведицей». В ту ж минуту старик обратился медведем, а старуха медведицей, и побежали в лес.
У меня афанасьевские сказки в бумажном издании, там указан ещё один вариант концовки: "Будь же ты, старик, пёс, а твоя жена сука".
Отправлено: 22.07.16 07:23. Заголовок: Братцы, ну что вы, п..
Братцы, ну что вы, просто перезаливайте картинки на прверенный хостер. Из вики картинки вообще страдают этим. Там помима ссылки идет куча параметров на воспризведения, о которых форумный движок не имеет ни малейшего понятия. Мы на бесплатном форуме, имейте понятие.
Значит, пока не посягают на свободу щуки и золотой рыбки, так сказать на их душу, то они будет давить всех подряд по приказу Емель и старух?
Они — щука и золотая рыбка — никого не давили, тем более по приказу. И у Емели тоже не было такого намерения, просто у него совершенно отсутствовал опыт скоростного вождения. А прежде чем жалеть пострадавших от его саней, вспомните: с жалобой к царю эти люди обратились только после того, как у них не выгорело устроить самосуд.
Отправлено: 23.07.16 07:40. Заголовок: Боинг тоже не было н..
Боинг тоже не было никакого намерения сбивать. Просто совершенно отсутствовал опыт в том, как отличить гражданский самолет от военного. Да и зачем отличать, когда дан приказ, а наверху и так все знают? А погибшим нечего было летать над театром военных действий. Сами виноваты.
Отправлено: 24.07.16 01:42. Заголовок: Не надо передёргиват..
Не надо передёргивать. В случае с Боингом виноват прежде всего "Станиславский" этого самого театра военных действий. Вы знаете, о ком я говорю. Даже обезьяны с Буком не так виноваты, как он. А Емеля ни в кого не стрелял, он просто ехал по своим делам. Нынешние водители не Емели, на курсы вождения ходили, а аварий на дорогах всё равно столько, что по количеству жертв любая война отдыхает.
Согласен. Обезьяна под кличкой Емеля не так виновата, сколько "Станиславский" под кличкой щука, который дал мощное оружие в руки неумехе. Но это не значит, что обезьяна не виновата. Отсутствие ума, человечности и раскаяния не освобождает от ответственности. А желание оправдаться за счет своих жертв выставляет напоказ хромосомы, доставшиеся ей(ему) от деда-примата.
Отправлено: 24.07.16 12:22. Заголовок: Щука, может, и дала ..
Щука, может, и дала оружие (оружие в очень широком смысле) в руки дураку ("дураку" очень условному), но ради конкретного спасения своей жизни. И осуждать её может только тот, кто в состоянии доказать, что на её месте поступил бы иначе. А тот, кто в руки очень безусловным дуракам дал Бук и прочие вооружения, сделал это просто ради того, чтобы подольше остаться у руля и побольше награбить. Разницу видите?
Кроме того, tpek, не забывайте, что речь в общем-то о народной сказке. А народ тогда был нормальный и сам себя не идеализировал. Каждый знал, что и лично он с удовольствием прокатился бы на волшебных санях, имея возможность не бояться побоев и всяких "властей". Возможно, сказка как раз про свободу, даже если её сочинители этого не знали. Вот Емелю волшебство защитило и от самосуда, и от официальной власти — и вы к нему сразу же с требованием: а где его совесть? А народ если не знал, то подозревал, что совесть бывает только у свободного человека. А также знал или подозревал, что, если дать свободу человеку, к ней непривычному, то на первых порах неизбежны эксцессы. А потом всё может устаканиться. А может и не. Сказка — про счастливый вариант. Про него же и истории некоторых стран. А про другой вариант читайте историю России.
Отправлено: 25.07.16 01:33. Заголовок: А зачем было упёрто ..
А зачем было упёрто лезть в так называемую "политику"? То, что Германия объединилась, не стало Штази и отпала нужда в накрывателе полян для приезжавших в ГДР сов. чиновников — ещё не причина искать новую работу в той же сфере. Кое-кто сам не воспользовался широко открытой дверью, когда из этой сферы ещё можно было свалить безнаказанно.
Наводит на мысли. Возникают аналогии и исторические и современные.
Кстати, да, возникают: нормальная страна не будет лезть во внутренние дела другой страны даже на том основании, что в этой другой стране чёрт знает какой режим: с одной стороны (хотел написать "во-1-х", но это как для кого), "чёрт знает какой" — понятие субъективное. Большинство народа — 86% — не против этого режима? Значит, всё нормально. Говорите, некоторые люди в этой стране, причём люди очень авторитетные, горячо против? Ну так, может, это только лично им плохо, а всем остальным хорошо. И вообще: не фиг нормальной стране создавать такой прецедент. А то, если и её режим кому-то покажется чёрт знает каким, он тоже будет иметь моральное право на вмешательство. С другой стороны, такое международное вмешательство — дело весьма затратное. И собственный народ если в конечном счёте и скажет за него спасибо своему правительству, — страна ж нормальная! — то очень не сразу. А вот если чёрт знает какой режим вылезает за границы своей страны — тогда уже окоротить его будет святое дело в глазах всей мировой общественности. Я и на грамоте писал: если бы "чёрные полковники" не попытались аннексировать Кипр, то они, при всех своих недостатках, встретили бы старость дома, а не в тюрьме.
Отправлено: 05.08.18 12:33. Заголовок: Раз пошла такая пьян..
Раз пошла такая пьянка, сделаю то, что давно собираюсь где-нибудь сделать: предлагаю рассмотреть лень Емели в свете этого стихотворения Гумилёва.
Маркиз де Карабас
Весенний лес певуч и светел, Черны и радостны поля. Сегодня я впервые встретил За старой ригой журавля.
Смотрю на тающую глыбу, На отблеск розовых зарниц, А умный кот мой ловит рыбу И в сеть заманивает птиц.
Он знает след хорька и зайца, Лазейки сквозь камыш к реке, И так вкусны сорочьи яйца, Им испеченные в песке.
Когда же роща тьму прикличет, Туман уронит капли рос И задремлю я, он мурлычет, Уткнув мне в руку влажный нос:
«Мне сладко вам служить. За вас Я смело миру брошу вызов. Ведь вы маркиз де Карабас, Потомок самых древних рас, Средь всех отличенный маркизов.
И дичь в лесу, и сосны гор, Богатых золотом и медью, И нив желтеющих простор, И рыба в глубине озер Принадлежат вам по наследью.
Зачем же спите вы в норе, Всегда причудливый ребенок, Зачем не жить вам при дворе, Не есть и пить на серебре Средь попугаев и болонок?!»
Мой добрый кот, мой кот ученый Печальный подавляет вздох И лапкой белой и точеной, Сердясь, вычесывает блох.
На утро снова я под ивой (В ее корнях такой уют) Рукой рассеянно-ленивой Бросаю камни в дымный пруд.
Как тяжелы они, как метки, Как по воде они скользят! ...И в каждой травке, в каждой ветке Я мой встречаю маркизат.
Я прекрасно понимаю, почему Гумилёв написал эти стихи: в сказке Перро ему не хватало обоснования того, что главгерой заслужил своё счастье. А в случае, если сын мельника был мечтатель и поэт, если ему, собственно, ничего не нужно было кроме свободы, Гумилёв такое обоснование находит. А разве беспечность и «лень» его Маркиза де Карабаса не сродни таковым Емели из «По шучьему велению»? Последний предпочитает лежать не на природе под ивой на берегу пруда, а дома на печи? Так русская зима же стоит!
Может быть, худшее, что можно предъявить русскому климату — это то, что он вводит иностранцев (да и соотечественников тоже) в заблуждение относительно способности русского человека на лёгкую и светлую беспечность: попробуй-ка в России на зиму дров не заготовить! В Европе и печек таких могучих нет, чтоб на них можно было ездить, они там не нужны!
Отправлено: 08.08.18 11:59. Заголовок: Кстати, похоже, у Гу..
Кстати, похоже, у Гумилёва главгерой действительно маркиз! Изящество его речи (чего стоят одни краткие прилагательные!) — не обязательно лишь поэтическая условность. Отец — мельник? Ну и что? Старинный род, обедневший, рассеявшийся по свету, растерявший амбиции... Бывает! Вон же гардиевская Тэсс действительно была из рода д'Эрбервиллей. Жаль, что у Тэсс не было говорящего кота — ну или там говорящей кошки! Старшие сыновья мельника не пошли в предков с высокой душой, которые принесли этому роду честь и славу. А младший — да!
Отправлено: 15.06.19 15:14. Заголовок: А сказки-то не врут!..
А сказки-то не врут! Про дурака которые!
цитата:
— И вот однажды он такой приходит к отцу и спрашивает: папа, а у тебя есть валютный счет? Представляете, как мы все упали?! Женщина находилась в состоянии предельной нервической ажитации. И я пока не понимала почему. Пришла она с сыном, но оставила его сидеть в коридоре. Сыну было 14, звали его Дима. Ничего особо странного в том, что современный 14-летний подросток поинтересовался наличием валютного счета в семье, я не видела. Но, может быть, Дима сам раннее компьютерное дарование, например, хакер, и провернул в сети что-нибудь связанное с деньгами и уголовно наказуемое? Тогда состояние матери более чем понятно. Но чем в этом случае могу им помочь я? Куда уместнее была бы консультация юриста... — Мы с мужем потом долго, долго говорили. Что-то для себя поняли, что-то нет. Ему надо было бы тоже сюда прийти, но он, как я понимаю, просто испугался... — Чего испугался? — Что вы будете его ругать. — Детский сад какой-то... — проворчала я себе под нос, по-прежнему ничего не понимая, и вслух, громко: — Может быть, вы все расскажете с самого начала и по порядку? [...]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет