Отправлено: 28.04.20 21:45. Заголовок: Прямая речь

Как бы вы написали?

Так:

- Слушай, - я выпил стакан водки, - хватит уже.

Или так:

- Слушай (я выпил стакан водки), хватит уже.

Или так:

- Слушай! - Я выпил стакан водки. - Хватит уже.

 Отправлено: 28.04.20 22:43. Заголовок: Все варианты возможн..

Все варианты возможны. Это, как я понимаю стилистика и/или то, что Розенталь (несколько лукаво) называет "литературной правкой", поэтому императивных указаний здесь не найдете.

Второй вариант мне не очень нравится - скобки в прямой речи могут передавать разве что особенности речи героя, но никак не слова автора.
Первый и третий вариант вполне разумны, выбор за автором. Выбирать надо в зависимости от интонации, паузы и вообще контекста.
В реале лично я произнес бы это без восклицания, на одном дыхании - и поэтому скорее первый вариант.
Но как бы это произнес мой условный лирический герой, я не знаю. Может, и по третьему варианту, с восклицанием.

Конечно, тут можно придраться к тому, что слова автора не содержат глагола со значением речи или мысли (типа "сказал", "произнес", "подумал"), то есть формально можно оспорить, распространяются ли на них правила оформления прямой речи. Мне сложно это комментировать со своих дилетантских позиций, но если нарваться на ортодокса-редактора, то первый вариант он, понятно, забракует. Тогда останется только третий.

 Отправлено: 29.04.20 09:19. Заголовок: behemothus пишет: В..

behemothus пишет:

цитата:

В реале лично я произнес бы это без восклицания, на одном дыхании - и поэтому скорее первый вариант.

И я тоже.

behemothus пишет:

цитата:

но если нарваться на ортодокса-редактора, то первый вариант он, понятно, забракует. Тогда останется только третий.

И я того же мнения. Но в том-то и дело, что не бракует. Я это из "Щегла" взял. Значит, без слов речи и мысли уже можно в середине прямой речи. И так точнее по смыслу.

 Отправлено: 29.04.20 11:51. Заголовок: Присоединяюсь к обои..

Присоединяюсь к обоим; я только не понял, при чём глаголы со значением речи или мысли. Как бы ремарки о параллельных разговору событиях ещё в 19-м веке не то что были, а некоторых прямо-таки бесили своим засильем. А. К. Толстого, например, они бесили, и он их пародировал в одной статье, — или это было письмо? Я ищу этот текст, но пока не нашёл. Там было примерно так: «— И всё-таки вы неправы! — уехал Сергей Петрович. — Благодарю вас от всего сердца! — женился Арсений Фёдорович».
.

 Отправлено: 29.04.20 13:12. Заголовок: Salieri, у нас был у..

Salieri, у нас был уже по этому поводу разговор на Грамоте, вы там толково приводили примеры. Но ничего насчет этих ремарок при оформлении прямой речи в правилах нет. И я постоянно спотыкаюсь на разнобои.

 Отправлено: 29.04.20 13:24. Заголовок: tpek пишет: Но в то..

tpek пишет:

цитата:

Но в том-то и дело, что не бракует.

Ну (как вариант) могу предположить, что редактор тот оказался неортодоксом.

Salieri пишет:

цитата:

я только не понял, при чём глаголы со значением речи или мысли.

Так учат у нас - начиная со школы. Копий тут немало сломано, да. Но с упоротым редактором, усвоившим с младых ногтей, что без такого глагола слов автора при прямой речи не бывает, спорить бесполезно.
Помнится, я даже с Эмилией успел перехлестнутся по этому поводу. Но там случай особый, с ней вообще тяжело такие вещи обсуждать, у неё "шаг в сторону = расстрел на месте"...

 Отправлено: 29.04.20 13:31. Заголовок: tpek пишет: Salier..

tpek пишет:

цитата:

Salieri, у нас был уже по этому поводу разговор на Грамоте, вы там толково приводили примеры. Но ничего насчет этих ремарок при оформлении прямой речи в правилах нет. И я постоянно спотыкаюсь на разнобои.

Два раза - "не видел". Поста ваша не видел, когда свой отправлял - и разговора на "Грамоте" тоже не видел. У меня совсем из других палестин это ощущение недоговоренности в этом вопросе... На Стэке случалось доказывать - есть там группа горячих закавказских товарищей... Но там дискуссии, не достигшие консенсуса, обычно удаляются модератором, так что найти не смогу.

 Отправлено: 29.04.20 13:40. Заголовок: behemothus пишет: б..

behemothus пишет:

цитата:

без такого глагола слов автора при прямой речи не бывает

Это точно.

behemothus пишет:

цитата:

и разговора на "Грамоте" тоже не видел

Нашел. Как давно это было. В злосчастном 14-м.

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=4738

 Отправлено: 29.04.20 15:59. Заголовок: Нда. Ностальжи! :sm6..

Нда. Ностальжи!

 Отправлено: 02.05.20 11:16. Заголовок: tpek Я почитал вашу ..

tpek Я почитал вашу новую тему на "Грамоте"... Стойкое ощущение, что самоизоляция сказалась на их мозгах. Все говорят - и никто не слушает. Более того, не понимают, о чем говорят.

Ну ладно, в теме про коронавирус тот воинствующий дилетантизм пополам с нигилизмом я бы еще понял... Там я только на Е.О. дивлюсь, как он-то в этот театр абсурда попал?! Может, он и не математик никакой?

Но в своей-то теме, откуда у всех них этот неконтролируемый поток сознания?!
У меня одного такие грустные мысли возникли? Или вы что-то почерпнули от того обсуждения?!

 Отправлено: 02.05.20 13:16. Заголовок: behemothus пишет: У..

behemothus пишет:

цитата:

У меня одного такие грустные мысли возникли? Или вы что-то почерпнули от того обсуждения?!

behemothus, вы попали в точку. Мне тоже грустно.

Но всё же я почерпнул еще раз, что слепой не увидит, а глухой не услышит. И их упрямое сопротивление еще больше убедило меня в моей (нашей) правоте.

Самое смешное, что они и с друг другом не согласны и каждый поет в свою ду-ду. Тем не менее это обсуждение было для меня полезно. И спасибо им всем!

 Отправлено: 02.05.20 18:10. Заголовок: Прямая речь

behemothus пишет:

цитата:

У меня одного такие грустные мысли возникли?

Господа, а не могли бы вы дать ссылочку?
Может, и у меня какие-нибудь мысли возникнут.
Спасибо заранее.

 Отправлено: 02.05.20 20:54. Заголовок: Башмачкин пишет: Го..

Башмачкин пишет:

цитата:

Господа, а не могли бы вы дать ссылочку?

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=6963

 Отправлено: 03.05.20 00:42. Заголовок: tpek пишет: Самое с..

tpek пишет:

цитата:

Самое смешное, что они и с друг другом не согласны( и каждый поет в свою ду-ду.

Ну это-то само по себе - ситуация нормальная. на то и обсуждения, чтобы иметь разные точки зрения.
Но тут-то все хуже. Никто просто не понимает предмета, о котором говорят другие. Это не просто спор глухого со слепым, это скорее про слепонемоглухоглупых, доказывающих друг другу, что есть слон.

цитата:

Тем не менее это обсуждение было для меня полезно. И спасибо им всем!

Я завидую вашему отношению к подобным спорам. Меня они бесят - вплоть до Эмилии, тоже потерявшей берега...

Впрочем, в другой теме еще более бесит Е.О., рассуждающий о каком-то едином понимании терминов "плато" и "пик" - на основании каких-то графиков, где "плато" соответствует максимальной крутизне.
Великий математик начала прошлого века Дж. Литлвуд на эту тему высказался так.
Не стоит объяснять мне, что ось Y направлена вверх. Я работаю лежа в кресле, задрав ноги, и представляю себе систему координат, нарисованную на потолке.
Не дословно, но маскимально близко к тому, как запомнил.

Кстати, как бы вы пунктуационно оформили эту квази-цитату?

 Отправлено: 03.05.20 10:14. Заголовок: behemothus пишет: Н..

behemothus пишет:

цитата:

Не стоит объяснять мне, что ось Y направлена вверх. Я работаю лежа в кресле, задрав ноги, и представляю себе систему координат, нарисованную на потолке.

Я бы запятую перед И убрал.

У Розенталя.

Она сидела чуть откинув голову, задумчивая и грустная (указывается не просто, что «она сидела», а «сидела с откинутой головой»).
Писал он обычно наклонив голову и прищурив глаз. Источник: http://www.rosental-book.ru/punct_xxiv.html#sect94

 Отправлено: 03.05.20 11:45. Заголовок: Хотя, думаю, может и..

Хотя, думаю, может иметь место и ваш вариант, если задать вопрос "А как именно". Выбор - за автором. Для меня "лежа в кресле" и "задрав ноги" - однородные обстоятельства, поэтому запятую и убрал. Для кого-то второй оборот будет уточнением.

 Отправлено: 03.05.20 12:38. Заголовок: tpek пишет: Хотя, д..

tpek пишет:

цитата:

Хотя, думаю, может иметь место и ваш вариант, если задать вопрос "А как именно". Выбор - за автором. Для меня "лежа в кресле" и "задрав ноги" - однородные обстоятельства, поэтому запятую и убрал. Для кого-то второй оборот будет уточнением.

Согласен. Впрочем, я сознательно выбрал именно свой вариант - с несколько провокационной целью. Меня последнее время забавляет нигде не описанная ситуация, когда деепричастные обороты имеют как бы иерархическую структуру - второй из них относится не напрямую к глаголу, а как бы к другому деепричастию. Здесь имеем дело как раз с таким случаем. Мой "лирический герой" (прототипом которого и является Литлвуд) не работает, задрав ноги - он именно лежит, задрав ноги, ибо без упоминания позы (лежа) фраза становится совершеннейшей ахиней. То есть прямого смыслового соотнесения с глаголом "работаю" у деепричастия "задрав" тут нет, только опосредовано через другое деепричастие.

А этот случай, как говорил приглашенный Филиппом Филипповичем профессор, в медицине не описан.

Кое-какие подробности моих экзерсисов есть на Стэке, но я не смею настаивать, ничего принципиально интересного там пока не выдали.
https://rus.stackexchange.com/questions/460561
https://rus.stackexchange.com/questions/460244

 Отправлено: 03.05.20 12:52. Заголовок: Но почему? Я, наприм..

Но почему? Я, например, могу работать задрав ноги и при этом не лежа.

 Отправлено: 03.05.20 13:46. Заголовок: tpek пишет: Но поче..

tpek пишет:

цитата:

Но почему? Я, например, могу работать задрав ноги и при этом не лежа.

Это как? "Я работаю, задрав ноги"? Мда... У меня одного возникли нехорошие мысли о вашей профессии?
Я понимаю, что каждый все понимает в меру своей испорченности, но потолок-то, потолок как сюда пришьешь?

 Отправлено: 03.05.20 13:52. Заголовок: behemothus пишет: У..

behemothus пишет:

цитата:

У меня одного возникли нехорошие мысли о вашей профессии?

Какая интересная ассоциация!

Да, а про потолок в данном конкретном предложении ни слова. Я расставлял запятые вне контекста.

 Отправлено: 03.05.20 14:53. Заголовок: tpek пишет: Да, а п..

tpek пишет:

цитата:

Да, а про потолок в данном конкретном предложении ни слова. Я расставлял запятые вне контекста.

так вот оно и не вяжется. Без контекста-то можно чего угодно нагородить. Но я имел в виду "совершеннейшую ахинею", возникающую из-за ставшего непонятным потолка. Обзор потолка явным образом требует задранной головы, а не ног. Ну или позы "лежа на спине". Опять-таки приходит на ум старый анекдот "Месье, вы из провинции?"...

 Отправлено: 03.05.20 17:00. Заголовок: behemothus, спасибо ..

behemothus, спасибо за ссылку.
К сожалению, пока не могу понять, о чём там говорят.
Вижу, В. Высоцкого цитируют...

 Отправлено: 03.05.20 17:08. Заголовок: Башмачкин пишет: К ..

Башмачкин пишет:

цитата:

К сожалению, пока не могу понять, о чём там говорят.

Ну тут я ничем помочь не могу, сам плохо понимаю, о чем они там толкуют. И они друг друга не понимают.
Впрочем, если действительно интересно, пытайте tpek'а. Тема его - да и он сам признался, что что-то понимает в єтом потоке сознания.

 Отправлено: 03.05.20 19:12. Заголовок: tpek пишет: Для меня..

tpek пишет:

цитата:

Для меня "лежа в кресле" и "задрав ноги" - однородные обстоятельства, поэтому запятую и убрал.

Какую именно запятую? Запятую между двумя деепричастиями (лёжа и задрав) убирать низя!

Если хотите без запятой, тогда пишите Во время работы я лежу в кресле задрав ноги.


tpek пишет:

цитата:

и каждый поет в свою ду-ду.

В свою ададу!


behemothus пишет:

цитата:

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=6963

Пасиб! Посмеёмся!

 Отправлено: 03.05.20 20:02. Заголовок: behemothus пишет: У ..

behemothus пишет:

цитата:

У меня одного возникли нехорошие мысли о вашей профессии?

А что такого нехорошего в профессии программиста?

 Отправлено: 03.05.20 21:42. Заголовок: Salieri, Во-во, имен..

Salieri, во-во, именно такую позу я и имел в виду. Моя любимая, хоть я и не программист.

 Отправлено: 03.05.20 22:38. Заголовок: tpek пишет: Salieri..

tpek пишет:

цитата:

Salieri, во-во, именно такую позу я и имел в виду. Моя любимая, хоть я и не программист.

Всё чудесатее и чудесатее. А как бы вы назвали такую позу?

 Отправлено: 04.05.20 09:30. Заголовок: behemothus пишет: А ..

behemothus пишет:

цитата:

А как бы вы назвали такую позу?

Меня, может, и не спрашивали, но у меня есть идея!

Эту позу можно называть по-французски: les cannes à l'air (произносится «ле кан алер»). Cannes — это вообще-то тростники или трости (не считая того, что с прописной это название города), но в просторечии les cannes — синоним les jambes, ноги. А les cannes à l'air, «"трости" в воздухе» — это в том же просторечии обозначение приятного расслабления, т. е. балдежа. Конечно, позу можно и так называть, т. е. по русски (тем более, что французское выражение, возможно, подразумевает позу лёжа на животе, при которой оч. удобно болтать ногами в воздухе), но... А ещё Les Cannes A L'air — это клуб планеристов (игра слов). Я когда-то лазил по сети, пытаясь понять, является ли во французском плюралем название вышеупомянутого города.

 Отправлено: 04.05.20 09:45. Заголовок: Читаю грамотару по с..

Читаю грамотару по ссылке. Господи! Неужели маргусыня действительно редактор-литобработчик?!

Имхо, таких «литобработчиков» даже самый начинающий автор должен гнать от себя ссаными тряпками.

 Отправлено: 04.05.20 11:43. Заголовок: Что мешает "лежа..

Что мешает "лежать в кресле"?

 Отправлено: 04.05.20 11:48. Заголовок: Волод пишет: Что меш..

Волод пишет:

цитата:

Что мешает "лежать в кресле"?

Может, начальство?

 Отправлено: 04.05.20 11:55. Заголовок: Так можно же "ле..

Так можно же "лежать в кресле, работая ...."

 Отправлено: 04.05.20 12:15. Заголовок: Ну да, но некоторым ..

Ну да, но некоторым начальствам нужно, чтобы подчинённые делали не столько работу, сколько вид, что они очень усиленно работают. А может, сомнения в прочности кресла мешают: так-то оно так, а вдруг сломается? Другое дело, если в конструкции кресла такая возможность заложена:











В последней позе особенно удобно задрав ноги воображать себе всё что нужно нарисованным на потолке!

(Кстати, я выяснил, что такая порода мебели называется balance сhair.)

 Отправлено: 04.05.20 12:30. Заголовок: Кроме деепричастий в..

Кроме деепричастий в русском языке бывает встречаются ещё и отглагольные существительные:
Лежа с задиранием ног в кресле, я работаю и представляю себе систему координат, нарисованную на потолке.

 Отправлено: 04.05.20 13:25. Заголовок: Волод пишет: Кроме д..

Волод пишет:

цитата:

Кроме деепричастий в русском языке бывает встречаются ещё и отглагольные существительные

Ага. А ещё там есть сочинительный и соединительный союз и.

Я работаю лёжа в кресле и задрав ноги...

 Отправлено: 04.05.20 13:51. Заголовок: "и" уравнива..

"и" уравнивает лёжа и задрав, а работать задрав ноги кое-кто не хочет, хочет только лежать задрав ноги.

 Отправлено: 04.05.20 14:19. Заголовок: По сабжу (а то о нём..

По сабжу (а то о нём что-то забыли).

Точки, запятые и прописные/строчные буквы при оформлении ремарок, связанных с прямой речью, зависят (во вс. случае, должны зависеть) от того, вставляется ремарка между предложениями прямой речи (исходящими от одного и того же лица) или в середину предложения. В первом случае возможны варианты.

Вариант 1 (встречающийся чаще всего): Слушай, — я выпил стакан водки. — Хватит уже (после первой части прямой речи ставится запятая, ремарка — независимо от того, какие глаголы она содержит, глаголы говорения или какие-то другие, и содержит ли она глаголы вообще — начинается со строчной. В конце ремарки ставится точка, следующая часть прямой речи начинается с прописной).

Вариант 1а: Слушай! — я выпил стакан водки. — Хватит уже / Слушай! — Я выпил стакан водки. — Хватит уже (после первой части прямой речи стоит не запятая, а иной знак: восклицательный, вопросительный или многоточие; в этом случае ремарка может начинаться как с прописной, так и со строчной, на усмотрение автора).

Вариант 2: Слушай. — Я выпил стакан водки. — Хватит уже (после первой части прямой речи ставится точка. Ремарка, соответственно, начинается с прописной и заканчивается точкой. Следующая часть прямой речи, само собой, начинается с прописной).

Во втором случае прямая речь оканчивается запятой (вариант: точкой с запятой), а ремарка, после тире, начинается со строчной буквы; заканчивается ремарка также запятой, и прямая речь продолжается со строчной: Слушай, — я выпил стакан водки, — хватит уже.

А то, мыслит автор ремарку вставленной между фразами прямой речи или в середину фразы, зависит от автора. И все маргусыни, сергеи и прочие любители рассуждать о том, что им не по уму, могут идти лесом, полем и песчаным карьером.

Право автора на собственное разумение если кто и отменял, то по достаточно веским причинам.

 Отправлено: 04.05.20 14:24. Заголовок: Волод пишет: "и&..

Волод пишет:

цитата:

"и" уравнивает лёжа и задрав

И правильно уравнивает. Они и равны, поскольку оба дела происходят параллельно и одновременно.


Волод пишет:

цитата:

а работать задрав ноги кое-кто не хочет, хочет только лежать задрав ноги.

А работа — это уже третье дело

 Отправлено: 04.05.20 15:34. Заголовок: Salieri пишет: Эту ..

Salieri пишет:

цитата:

Эту позу можно называть по-французски:

Ну это немного на другой вопрос ответ. Я спрашивал не о том, какой эпитет вы подберете, а о том, как его охарактеризовать её из более-менее общепринятых терминах. Лежать-сидеть-стоять.
Я бы счел, что персонаж сей находится скорее в лежачем положении, чем в сидячем. Мешает признать позу полностью лежачей только её, позы, скрюченность. Вот если бы он еще голову откинул - было бы самое то... С этих позиций мне лично (и субъективно, конечно!) возражения tpek'а насчет задирания ног не слишком понятны.

 Отправлено: 04.05.20 15:37. Заголовок: behemothus пишет: ..

behemothus пишет:

цитата:

как его охарактеризовать её из более-менее общепринятых терминах. Лежать-сидеть-стоять

Станем мы Вам это характеризовать

 Отправлено: 04.05.20 15:41. Заголовок: Волод пишет: Что ме..

Волод пишет:

цитата:

Что мешает "лежать в кресле"?

Вопрос так не стоит. Обсуждается можно ли задрать ноги в положении "не лежа". Из решения этого вопроса вроде как вытекает представления к чему относится второй деепричастный оборот в моей фразе про ось Y и потолок.

Но - спасибо за вопрос. И вообще всем - спасибо.

Я немного меняю фразу.

Не надо говорить мне, что ось Y направлена вверх. Я обычно работаю лежа в кресле, откинув голову, и представляю систему координат, нарисованную на потолке.

Опять будете доказывать, что "откинув голову" по смыслу относится к "работаю", а не к "лежа"?

 Отправлено: 04.05.20 15:43. Заголовок: Волод пишет: Стане..

Волод пишет:

цитата:

Станем мы Вам это характеризовать

Я вас не заставляю. Вы что сегодня такой агрессивный?

 Отправлено: 04.05.20 15:52. Заголовок: Лежать можно работая..

Лежать можно работая, запрокидывая и представляя.

А если нужна большая глубина действия, то надо использовать отглагольное существительное.

Я обычно работаю лежа с запрокидыванием головы в кресле и представляю систему координат, нарисованную на потолке.

 Отправлено: 04.05.20 16:14. Заголовок: Волод пишет: А если..

Волод пишет:

цитата:

А если нужна большая глубина действия, то надо использовать отглагольное существительное.

Мда... С этим - на "Грамоту". Там очень любят выставлять оппонента-собеседника идиотом, не понимающим, чего ему нужно.

 Отправлено: 04.05.20 16:36. Заголовок: behemothus пишет: М..

behemothus пишет:

цитата:

Мда... С этим - на "Грамоту".

Мне туда низя. У меня дислексия.

 Отправлено: 04.05.20 17:05. Заголовок: behemothus пишет: Ле..

behemothus пишет:

цитата:

Лежать-сидеть-стоять.

Дык... См. тему Этот мудреный русский язык. Вот да: птица по-русски почему-то сидит, а не стоит. Платье тоже... В комментах по ссылке в первом посте кто-то высказал интересную мысль: стоит то, что может упасть (или лечь). А сидящая птица не может. Платье тоже не может, пока не скинуто. Хотя машина тоже стоит...

Я бы сказал, что, если человек в положении «на пятой точке» опирается на спину и при этом тазобедренный сустав у него разогнут больше, чем на 90°, то этот человек как минимум полулежит. А положение ног при этом не важно.


Волод пишет:

цитата:

Станем мы Вам это характеризовать

behemothus пишет:

цитата:

Я вас не заставляю. Вы что сегодня такой агрессивный?

behemothus, это не агрессия. Волода просто греет глагол стать, так похожий на встать

 Отправлено: 05.05.20 09:38. Заголовок: Salieri пишет: По ..

Salieri пишет:

цитата:

По сабжу (а то о нём что-то забыли).

Спасибо. Согласен со всеми пунктами.
А как вам вот этот?

- Слушай (я выпил стакан водки), хватит уже.

 Отправлено: 05.05.20 11:43. Заголовок: Т. е. скобки вместо ..

Т. е. скобки вместо тире? Гм. Так, собственно, пишут ремарки в стенограммах доклада. Или их же в пьесах/сценариях: Прощай, сестрица! (Целуется с Варварой.) Прощай, Глаша! (Целуется с Глашей.) Прощайте, маменька! (Кланяется.) Но тогда, как видите, после левой части прямой речи надо ставить точку или иной знак, годный, чтобы закончить предложение, а текст в скобках надо начинать с прописной и заканчивать тоже точкой:

— Слушай. (Я выпил стакан водки.) Хватит уже.

Тире перед прямой речью в сценариях, если при ней нет, как в пьесе, обозначения говорящего, кажется, тоже ставят. Но зачем всё это надо? Чтобы читатель начал гадать, чем автору были плохи традиционные тире? Я боюсь, он так и не отгадает.

 Отправлено: 05.05.20 12:26. Заголовок: click here..

 Отправлено: 05.05.20 14:34. Заголовок: Ну дык. Но многоточи..

Ну дык. Но многоточие вместо точки ладно, а за каким бесом очередной литобработчик превратил стакан водки в «остатки»? Или в оригинале именно остатки?

 Отправлено: 05.05.20 14:59. Заголовок: Родилось соображение..

Родилось соображение насчёт фраз типа той, что про лежание задрав ноги (возможно ли связывать два деепричастия отдельно от остального, без запятой и даже без союза и?).

У двух деепричастий наверняка есть иерархия, — возможно, не всегда явная. И фраза будет грамотной, хотя и будет выглядеть непривычно, если сначала будет стоять основное деепричастие, а то, которое при нём играет роль пояснения — после него:

Он попрощался, задев при этом стул неловко повернувшись.

Ср. *Он попрощался, неловко повернувшись задев при этом стул.

 Отправлено: 05.05.20 15:17. Заголовок: О! Вот почему у Горь..

О! Вот почему у Горького (балда со Стекэксченджа пишет, что у Розенталя ) ничто никого не царапает?

Но Клим видел, что Лида, слушая рассказы отца поджав губы, не верит им.

Балда считает: это потому, что Горького можно переделать: ...слушая рассказы отца с поджатыми губами. А чем иное лёжа в кресле с задранными ногами (не считая того, что в задирании ног можно заподозрить кресло)? Или задев при этом стул в неловком повороте?

Главное, чтобы «основное» деепричастие всё-таки стояло первым?

 Отправлено: 05.05.20 16:29. Заголовок: Замечательно

Браво, господа! Я, говоря скромно и спокойно, очень радуюсь, читая эту тему. Даже поражаюсь кое-чему.

Для меня это ну отдых просто, не скрываю.

Жаль, ссылка behemothus-а где-то далеко, я с удовольствием взглянул бы на неё ещё разок.

Там что-то интересное о глаголах есть.

 Отправлено: 05.05.20 17:17. Заголовок: Башмачкин пишет: Жал..

Башмачкин пишет:

цитата:

Жаль, ссылка behemothus-а где-то далеко, я с удовольствием взглянул бы на неё ещё разок.

Ссылка на грамотару?

Не эта ссылка? — http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=2&t=6963

Или вы про ссылки на Стекэксчендж?

https://rus.stackexchange.com/questions/460561
https://rus.stackexchange.com/questions/460244

 Отправлено: 05.05.20 18:13. Заголовок: Да, это та ссылка

Ссылка именно та, первая.
Тщетно пытаясь скопировать хоть что-нибудь, я немного устал.
О литкорректорах тоже итнересно было почитать.

 Отправлено: 05.05.20 19:13. Заголовок: Башмачкин пишет: О ..

Башмачкин пишет:

цитата:

О литкорректорах тоже итнересно было почитать.

О литобработчиках, Башмачкин! Это на странице по 1-й ссылке, немного ниже. Можно отсюда: http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?p=513337&sid=3da227e44635d07f3ffa31d24246177a#p513337



Смайлик — это та престарелая юная пионерка, которая всегда готова поизгаляться над чужими текстами. На грамотаре её зовут Марго.
А здесь её зовут — маргусыня

цитата:

Мне кажется, что вот здесь мысленно добавить к этой вставке "и сказал" легче легкого, поэтому я бы это записала так: — Слушай! — Я допил остатки водки: — Хватит уже. Хотя, конечно, как у редактора-литобработчика у меня есть права и поменять фразу кардинально, что я и сделала бы. Например: Я допил остатки водки и пробормотал: "Слушай, может, хватит уже?" (Разумеется, это вне контекста — в контексте придумала бы что-нибудь поярче, соответствующее моменту.)

Придумщица, <г>лядь!

 Отправлено: 05.05.20 20:17. Заголовок: Salieri пишет: Он п..

[quote]`Salieri пишет:

цитата:

Он попрощался, задев при этом стул неловко повернувшись. Ср. *Он попрощался, неловко повернувшись задев при этом стул.

Он попрощался и, неловко повернувшись, задел при этом стул.

 Отправлено: 05.05.20 20:38. Заголовок: tpek, я знаю, что эт..

tpek, я знаю, что это можно переделать, и все будут счастливы, но нас с behemothus'ом интересует, можно ли в принципе связать не деепричастный оборот со сказуемым (те случаи, когда между ними не ставят запятую), а 2 деепричастных оборота между собой и отдельно от сказуемого. Чтобы там, т. е. между оборотом и сказуемым, была запятая, а между оборотами не было ни запятой, ни и. Вот же в примере из Горького именно так, и всё нормально. А от чего это зависит?

 Отправлено: 05.05.20 20:47. Заголовок: Salieri пишет: Но К..

Salieri пишет:

цитата:

Но Клим видел, что Лида, слушая рассказы отца поджав губы, не верит им.

Нет, мне это совсем не нравится. Какая-то стилистическая неряшливость.

Клим видел, что Лида слушает рассказы отца поджав губы и не верит им.

 Отправлено: 05.05.20 21:15. Заголовок: tpek пишет: Какая-то..

tpek пишет:

цитата:

Какая-то стилистическая неряшливость.

Я же говорю: переделать так, чтобы была ряшливость, можно всегда, но интересно проанализировать непеределанный вариант. Даже если бы это было неграмотно, — а я не уверен, что это неграмотно.

tpek пишет:

цитата:

Клим видел, что Лида слушает рассказы отца поджав губы и не верит им.

Нет, там главная часть Клим видел, что Лида не верит. Каким образом не верит? Слушая рассказы отца поджав губы. Всё очень обычно: деепричастный оборот, связанный со сказуемым — оборот обстоятельства образа действия. Не вполне обычно только то, что в данном случае оборот дважды деепричастный. Но это же не запрещено!

 Отправлено: 05.05.20 21:44. Заголовок: Salieri, я деепричас..

Salieri, я деепричастия, зависящего от причастия, уже не люблю, а деепричастия - от деепричастия точно не переварю. Поэтому и написал Бегемоту, что они для меня однородные. Кстати, если один причастный оборот вылезает из другого причастного оборота, мне тоже как-то не комильфо.

 Отправлено: 05.05.20 22:43. Заголовок: tpek пишет: я деепри..

tpek пишет:

цитата:

я деепричастия, зависящего от причастия, уже не люблю... Кстати, если один причастный оборот вылезает из другого причастного оборота, мне тоже как-то не комильфо.

Не хватало ещё с причастиями разбираться! Тут с деепричастиями дай бог разобраться... Но всё-таки почему для вас оборот вылезает из, а не присоединяется извне?

 Отправлено: 06.05.20 00:20. Заголовок: tpek пишет: Salieri..

tpek пишет:

цитата:

Salieri, я деепричастия, зависящего от причастия, уже не люблю, а деепричастия - от деепричастия точно не переварю. Поэтому и написал Бегемоту, что они для меня однородные. Кстати, если один причастный оборот вылезает из другого причастного оборота, мне тоже как-то не комильфо.

Лучше бы вы это сказали сразу, что не любите. А то я подумал, что вы меня не совсем поняли.
Ну а коли так, то не смею настаивать. Сальери несколько меня утрировал, ибо я не ставлю так вопрос, что если деепричастия иерархичны (в указанном смысле), то должна быть определенная пунктуация. пунктуация здесь вторична, если вы сам факт подобной иерархии не признаете.

 Отправлено: 06.05.20 08:06. Заголовок: Salieri пишет: Балд..

Salieri пишет:

цитата:

Балда считает: это потому, что Горького можно переделать: ...слушая рассказы отца с поджатыми губами. А чем иное лёжа в кресле с задранными ногами (не считая того, что в задирании ног можно заподозрить кресло)?

Я понимаю, что будь тут обитатель среднего древесного яруса лингвофорума, он бы заявил, что "поджатыми" и "задранными" - это медий.
Может это и так, но мне принять это сложно.

Первое или второе место занимает деепричастие - это от лукавого.
Может быть разбить деепричастия на классы (аналогично делению существительных на классы: "Коні пасуть хлопці"):
- деепричастия, описывающие стандартные положения: "стоя", "сидя", "лёжа", ....
- деепричастия описывающие модификации стандартный положений "задрав", "запрокинув", .... ?????

 Отправлено: 06.05.20 11:26. Заголовок: behemothus пишет: пу..

behemothus пишет:

цитата:

пунктуация здесь вторична, если вы сам факт подобной иерархии не признаете.

Боюсь, я не совсем улавливаю. Это вы подобную иерархию не признаёте? А tpek?

Но я, кажется, понял, о чём был разговор насчёт того, как называть позу с задранными ногами: tpek, значит, считает, что нельзя задрать ноги не лёжа и нельзя лежать не задрав ноги, так что это одно и то же, — а вы не согласны? Или как? Лично я действительно считаю, как уже написал, что задрав ноги на стол из сидячего положения человек полулежит. Варианты (это если ещё и закинуть руки за голову): восседает и развалился. Но фраза математика — перевод с английского, и не факт, что там есть соответствующие глаголы.

Я вспомнил, что что-то несколько похожее есть в The Mystery of Edwin Drood — это как раз перед той сценой взаимной слежки, о которой я уже писал.

цитата:

Mr. Grewgious, bolt upright as usual, sat taking his wine in the dusk at his open window; his wineglass and decanter on the round table at his elbow; himself and his legs on the window-seat; only one hinge in his whole body, like a bootjack.

Переводчица, как обычно, всё переврала (и её не вполне извиняет, что данное место для перевода довольно сложно). Привожу мой перевод.

Мистер Грюджиус, прямой как стрела по своему обыкновению, находился в обществе бокала вина в сумерках у открытого окна: бокал и графин — на круглом столике у локтя, сам он — с ногами на скамейке в оконной нише, согнутый только в одном месте тела, как колодка для снимания сапог.

Sat (sit) — не обязательно сидеть! И видите? В более подробном описании сцены — глагола нету!

 Отправлено: 06.05.20 11:39. Заголовок: Волод пишет: будь ту..

Волод пишет:

цитата:

будь тут обитатель среднего древесного яруса лингвофорума, он бы заявил, что "поджатыми" и "задранными" - это медий.

А он точно есть в русском?

Кстати...

Волод пишет:

цитата:

обитатель среднего древесного яруса лингвофорума

Это вы похвалили или поругали?


Волод пишет:

цитата:

Первое или второе место занимает деепричастие - это от лукавого.

Почему? Докажите.


Волод пишет:

цитата:

Может быть разбить деепричастия на классы

Можно. Я — за.


Волод пишет:

цитата:

"Коні пасуть хлопці"

Что, и тут нет иерархии?

 Отправлено: 06.05.20 11:47. Заголовок: Salieri пишет: Воло..

Salieri пишет:

цитата:

Волод пишет:  цитата: "Коні пасуть хлопці" Что, и тут нет иерархии?

Если есть класс имён существительных, которые пасут, и класс имен существительных, которых пасут, то иерархия есть. Но эти классы существовали только в народном украинском, а в литературном подавай "Коней пасуть хлопці".

 Отправлено: 06.05.20 11:53. Заголовок: Salieri пишет: Воло..

Salieri пишет:

цитата:

Волод пишет:  цитата: обитатель среднего древесного яруса лингвофорума Это вы похвалили или поругали?

Констатация факта. Орангутаны обитают в среднем древесном ярусе.

 Отправлено: 06.05.20 12:03. Заголовок: Salieri пишет: Что, ..

Salieri пишет:

цитата:

Что, и тут нет иерархии?

Волод пишет:

цитата:

Если есть класс имён существительных, который пасёт...

Э, а при чём тут классы имён существительных? Та иерархия, о которой речь, зависит от порядка слов в предложении.


Волод пишет:

цитата:

Констатация факта. Орангутаны обитают в среднем древесном ярусе.

Не в высшем, значит

 Отправлено: 06.05.20 12:04. Заголовок: Salieri пишет: Та и..

Salieri пишет:

цитата:

Та иерархия, о которой речь, зависит от порядка слов в предложении.

Это в каком языке зависит от порядка слов в предложении?

 Отправлено: 06.05.20 12:06. Заголовок: Волод пишет: Это в к..

Волод пишет:

цитата:

Это в каком языке зависит от порядка слов в предложении?

В некоторых.

 Отправлено: 06.05.20 12:19. Заголовок: Salieri пишет:  Отп..

Salieri пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 10:39. Заголовок: Волод пишет: будь ту.. - новое! Волод пишет:  цитата: будь тут обитатель среднего древесного яруса лингвофорума, он бы заявил, что "поджатыми" и "задранными" - это медий. А он точно есть в русском?

Без медия тут сложно, если эти причастия страдательные, то с работой тогда проблемы. Получается, что есть активная синтаксическая конструкция: "Я работаю лёжа, представляя" и в неё вносится нечто страдательное "задранными".
Кем задранными?

 Отправлено: 06.05.20 12:48. Заголовок: Волод пишет: Без мед..

Волод пишет:

цитата:

Без медия тут сложно, если эти причастия страдательные

Какие причастия?


Волод пишет:

цитата:

и в неё вносится нечто страдательное "задранными".

В неё вносится нечто сопутствующее: задрав.


Волод пишет:

цитата:

Кем задранными?

Видите, что бывает, когда к точности цитирования относятся пофигистически? Если задрав, то никем.

 Отправлено: 06.05.20 13:15. Заголовок: Salieri пишет: Боюс..

Salieri пишет:

цитата:

Боюсь, я не совсем улавливаю. Это вы подобную иерархию не признаёте? А tpek?

tpek не признает. А я хочу разобраться.

 Отправлено: 06.05.20 13:27. Заголовок: Salieri пишет: tpek..