On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Граммофон допотопный
С большой трубой
Мы в чулане нашли вчера,
И внезапно, как будто сама собой,
Вдруг упала на диск игла.



От админа: Порядок, уважай Анархию, мать твою!

АвторСообщение



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 19:00. Заголовок: Техногенная фантастика


Всё-таки не получилось у меня программное заявление вчера...

Но хотя бы начну.
Итак, "техногенная" фантастика, что это такое. Я не отношу сюда вообще всякие книги о будущем или, наоборот, прошлом, где существуют какие-то неизвестные нашим современникам устройства или механизмы. И даже не все те, где сюжет вертится вокруг таких изобретений. Принципиальным для меня является одно. Такие новые изобретения должны в корне поменять и быт и мировоззрение людей, произвести рефолюцию другими словами.

Для сравнения. Революций в технике зв последнее лет двести-триста было всего ничего. Паровая машина (с паровозом и пароходом), двигатель внутреннего сгорания (с автомобилем и самолетом), электричество, кино+радио+телевиденье (по сути это одна область, хотя и три "революции"), реактиное движение (с космосом), компьютер, атомная и ядерная энергия. Это с большим запасом. Ну еще с оговоркой можно добавить генетику. С оговоркой потому, что при всей её научной значимости жизнь нашу она изменила не столь существенно. Или время еще не пришло.

Все остьалное - или не техногенное, или вторичное или не столь существенно сказывалось на метналитете и жизни вообще. Может, правда, у человека в принципе такой менталитет, что научно-технисеские достижения воспринимаются более значимыми, что все остальные... Не знаю - и не буду сейчас это разбирать. Но ясно, что предсказание того же полета на Луну куда более привлекает внимание и исследователя, и простого читателя, чем все мировые катаклизмы, напророченные Нострадамусом. У Нострадамусв - угадал - не угадал, история всё спишет. А у жюля Верна каждый шаг, каждая закорючка в тексте подвергается пристальному исследованию. Почему, спрашивается? Да потому, что не интересен человеку сам факт полета, факты - вещь скучная, интересно знать, как это было, сравнивать со своими представлениями.

Есть еще один интересный момент. Писатель-фантаст отличается и от пророка, и от предсказателя тем, что не стремится передать будущее буквально таким как он его представляет. То есть оно бы было неплохо, конечно, но как это сделать? Джорж Лукас устал повторять, что он знает, что звук в вакууме не распространяется. Но не поймут ведь зрители. Точно так же и писателю-фантасту важно сформировать у читателя представление о духе этого будущего. И если уж берешься за описание техногенных перемен в жизни человечества, то их надо передавать через детали, понятные современнику автора, а не просто "человек всемогущ". Нажал кнопку - получил порцию пельменей с осетриной, нажал другую - выбежал ансамбль полуголых электромеханических танцовщиц с бубнами... Подобные приему более характерны для современных сказок - и воспринимаются именно как сказочные или юмористические, а не научно-фантастические: вспомните разговор Эмиля по "мобильной связи" в третьем акте "обыкновенного чуда" или резиденцию Фантомаса во второй серии со стреляющими сигарами, механическими руками и прочим. А ведь если разобраться, вполне научное предвидение современности.

Сюда же я бы отнес интересную особенность восприятия читателем всех этих научно-технических прибамбасов. Он всегда готов смериться с любым допущением о мире будущего/прошлого, если оно вписывается в общей анткраж. Но как только возникает диссонанс между, например, объявлением на столбе и полетом на Марс (в "Аэлите" Толстого - за пример спасибо Крапиве) или мощью гиреболоида и технической беззащитностью перед ним ("ГИГ" его же), происходит коглитивный диссонанс - пророчества воспринимается как ыарс вопреки воле автора. Здесь автор, квлекшись передачей лишил автора возможности созерцать лес.

Блестяще владели исскуством передачи фантастического будущее через реалии настоящего Стругацкие. Не случайно так называемый "Мир Полудня" считается

(сюда цитату из Стругацких, нет её под рукой, а может и весь набросок, там полстранички всего)

Очень много - и использовали этот трюк Бредбери ("Марсианские хроники" - проводной телефон звонящий в пустой марсианской "квартире", автомат, сдающий карты строго по часам и прочее) и особенно Шекли (любой пример).

С другой стороны, Жюль Верн, наоборот, был очень чувствителен к описанию деталей. И при этом регулярно попадал впросак, что впрочем, не умаляет его достоинств как писателя.

Вот с Жюля Верна и начнем.

ЖВ справедливо считается если не первым фантастом вообще, то первым техногенщиком. А что, собственно, он такого написал такого технического? "Из Пушки на Луну" (трилогия), "20 000 лье под водой", ну там воздушный шар в нескольких произведениях. Всё. Остальное более относится к жанру романа приключенческого, авантюрного, путешественнического (есть такой термин), нежели фантастического. Тем не менее почти в каждом произведении найдутся одна-две детали, позволяющие судить о технических возможностях виртуального мира Жюля Верна. В "Приключениях капитана Гаттераса", например, такими деталями являются приборы для изучения Солнца. Очень далеки от реальных, но они совершенно не режут глаз.

(продолжение следует)

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 19:52. Заголовок: «Запах мысли», тольк..


«Запах мысли», только, может, это не Саймак, а Шекли. Сейчас посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 20:02. Заголовок: Точно, это Шекли: ht..


Точно, это Шекли: http://rufina.narod.ru/Shekly/zapah.html
Кажется, это удобная ссылка. На других сайтах хуже, а где-то только иллюстрация с отрывком, а потом злые буржуины требуют скачать полную версию.





 цитата:
Черт возьми, подумaл он, кaк можно не думaть о чем–то? Ты лихорaдочно думaешь о кaмнях, скaлaх, людях, пейзaжaх и вещaх, a твой ум неизменно возврaщaется к.., но ты отмaхивaешься от нее и сосредоточивaешься нa своей покойной бaбке (святaя женщинa!), стaром пьянчуге отце, синякaх нa прaвой ноге. (Сосчитaй их. Восемь. Сосчитaй еще рaз. По–прежнему восемь.) А теперь ты поднимaешь глaзa, небрежно, видя, но не признaвaя п... Кaк бы тaм ни было, онa все же приближaется.

Пытaться о чем–то не думaть — все рaвно, что пытaться остaновить лaвину голыми рукaми. Кливи понял, что человеческий ум не тaк–то просто поддaется бесцеремонному сознaтельному торможению. Для этого нужны время и прaктикa.

А тот рассказ, о котором вы говорите, не может быть Бредбери?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.08.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 21:11. Заголовок: Крапива пишет: Попр..


Крапива пишет:

 цитата:
Попробую вспомнить и поискать.



Если не вспомните, то спросите здесь.

Интересное совпадение: вчера в 17:34 No Name там ответил: «Возможно Роберт Шекли - Запах мысли».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 21:34. Заголовок: Вот вам еще два расс..


Вот вам еще два рассказа на поиск.

1. Название по памяти похоже на "Обращенный мир". Всегда считал что это шекли. но лет пятнадцать назад попробовал найти - фигушки. Пару раз спрашивал на всяких форумах, если натолкнетесь - это я или по моей просьбе. Но ответа не дали. Там очень мала сюжета, одни превращения в этом самом обращенном мире, где нет никаких законов.

2. Тоже из классики. Там история такая, что герой был признан шизом с расчетвернием личности. И эти личности были разделены и помещены в разные оболочки. Ну и одна из них о том узнала - и пошла их собирать в себя обратно. Дальше не буду пересказывать, может кто найдет и прочитает.

3. И заодно. Это просто, думаю, найти. Там зверьки укоренялись - и превращались в деревья. Помню почти наизусть, а найти не могу.



Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 21:45. Заголовок: "Запах мысли"..


"Запах мысли" я помню двух разных авторов с совершенно разным сюжетом. Ни один не похож на крапивин.

В первом какие-то начисто лишенные органов чувств существа находили себе подобных "запахом мысли".
Во втором все было скучно и неинтересно, кто-то думал и потел, кто-то его нюхал, кто-то по запаху читал мысли... Не про зверей. Название, возможно другое.
Ой, а Шекли-то это вообще третий получается... Я и забыл, что это тоже "запах мысли".
http://rufina.narod.ru/Shekly/zapah.html

---

Всё, братцы, мне два-три дня покоя нужно.
Не бузите тут.



Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 22:04. Заголовок: behemothus пишет: Т..


behemothus пишет:

 цитата:
Там история такая, что герой был признан шизом с расчетвернием личности.

О, это точно Шекли, это и моя любовь тоже: «Четыре стихии» — http://librebook.ru/the_humors/vol1/1 (вообще-то в оригинале там другое название: вот эти самые Нumors, — но русское название тоже ничего). Уточняю: во-1-х, он изначально был с растроением личности, и это уже потом одна из его личностей раздвоилась. Во-2-х, он с детства об этом знал, — просто он лет до 30 откладывал деньги на путешествия к дальним планетам, по которым разбежались его другие «я».


Мне тоже хочется материться, но давайте держать себя в руках! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 22:44. Заголовок: Salieri пишет: «Че..


Salieri пишет:

 цитата:
«Четыре стихии»


Да, это она. Спасибо.

Только перевод другой, что ли? Ладно, все потом...

Salieri пишет:

 цитата:
Уточняю: во-1-х, он изначально был с растроением личности, и это уже потом одна из его личностей раздвоилась.


Н-да? Я так помню, что там было изначально расчетверение, а пятая была скрытой. Потому и не хотел больше говорить.


 цитата:
просто он лет до 30 откладывал деньги на путешествия к дальним планетам, по которым разбежались его другие «я».


Ну вот все вам надо выложить. А если кто-то не читал?

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 00:43. Заголовок: behemothus пишет: Н..


behemothus пишет:

 цитата:
Название по памяти похоже на "Обращенный мир".

У Шекли есть «Застывший мир». Где сплошная, мягко выражаясь, нестабильность, а героя мучают кошмарные сны про мир, где горы вечно стоят на месте, реки текут только по руслам, а из пола не вырастают фруктовые деревья... Это завязка, а дальше не скажу! Не оно?


behemothus пишет:

 цитата:
Там зверьки укоренялись - и превращались в деревья.

Может, это Джеймс Шмиц, «Сбалансированная экология» — http://www.rulit.me/books/zaveshchanie-dzheffri-read-347210-51.html#section_40?


Мне тоже хочется материться, но давайте держать себя в руках! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 02:19. Заголовок: Сальери, вы нехороши..


Сальери, вы нехороший человек )))
Встал, чтобы выпить лекарство, в результате просидел полтора часа...

 цитата:

У Шекли есть «Застывший мир». Где сплошная, мягко выражаясь, нестабильность, а героя мучают кошмарные сны про мир, где горы вечно стоят на месте, реки текут только по руслам, а из пола не вырастают фруктовые деревья... Это завязка, а дальше не скажу! Не оно?


"Обмен разумов" ))) Нашел!!! Шекли таки. "Искаженный мир", не "обращенный".
Если найдете полный перевод или оригинал даже, дайте знать. В сети - только ошметки какие-то. По слухам, там 30+ глав.

Затерянного мира у Шекли не помню - полистал, что-то не очень знакомое.



 цитата:
Может, это Джеймс Шмиц, «Сбалансированная экология»


Да нет, ну что вы.
Там именно вся планета такая, рождаются зверятами, растут до определенного возраста, потом идет паводок - и они укореняются. На этом весь сюжет построен. И рассказик совсем короткий. Если не вспомнилось сразу, не буду пересказывать. Одного аборигена там Ноем зовут. Его земляне вытащили к себе на перевоспитание...

Кстати очень может быть, что и не зарубежный. Я совсем малой был, когда читал, не различал.






Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.08.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.17 21:39. Заголовок: behemothus пишет: Е..


behemothus пишет:

 цитата:
Если найдете полный перевод или оригинал даже, дайте знать.



http://coollib.com/b/66773/read

Оно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.17 21:53. Заголовок: Завада пишет: Оно? ..


Завада пишет:

 цитата:
Оно?


Я про "Обмен разумов" Его там нету. А с "Четырьмя стихиями" - давно разобрались, спасибо Сальери.

Ой, простите. "Обмен разумов" действительно там есть. Те самые ошметки. Видимо, это тот самый журнальный вариант, с которого был сделан наиболее известый перевод.

Вот почитайте, что вики пишет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 03.06.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 04:34. Заголовок: Вот она в полном вид..


Вот она в полном виде на английском, онлайн

http://bonread.ru/robert-sheckley-mindswap.html

Вскипел мой разум возмущенный
И дал наваристый бульон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.08.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 12:20. Заголовок: behemothus пишет: В..


behemothus пишет:

 цитата:
Вот она в полном виде на английском, онлайн

http://bonread.ru/robert-sheckley-mindswap.html



Вот ещё (может, на другом сайте удобнее читать):

http://tinyurl.com/hx6qbk7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 17:25. Заголовок: Спасибо, Завада! Всё..


Спасибо, Завада! Всё верно! А то я уже хотел писать, что ошибка, и что не Шекли, а Саймак, потому как у меня есть в бумажном виде вот эта книга (забыл название, а у себя не сразу нашёл): Клиффорд Саймак, «Что может быть проще времени» — http://www.lib.ru/SIMAK/dant2.txt Она мне всегда нравилась. И там тоже буквально на первой странице:

 цитата:
...Он издалека заметил живое существо — нечто, развалившееся на полу, как лентяй, которому нечего делать, кроме как просто лежать вот так.
Не прибавляя скорости, Блэйн направился к нему, а датчики тем временем скармливали записывающему устройству информацию о распластавшемся на полу существе.
Оно было розовым; не того омерзительного розового цвета, что так часто встречается — линялого, наводящего на мысли об анатомическом театре. Это был жизнерадостно розовый. Платьице такого цвета надела бы семилетняя соседская девочка на свой день рождения.
Оно смотрело на Блэйна. Может, не глазами, но смотрело. Оно знало, что он здесь. И не боялось.
Блэйн приблизился к нему почти вплотную и остановился.
Оно было довольно массивным: высота достигала 12 футов, а диаметр был не менее 20 футов. Рядом с небольшим механизмом, которым был сейчас Блэйн, существо выглядело гигантом, однако в нем не было ничего угрожающего. Хотя и дружественного тоже. И никаких других эмоций. Просто сгусток живой материи.
(...)
И существо заговорило.
— Здорово, приятель! — сказало оно. — Меняюсь с тобой разумами.
Разум Блэйна совершенно неожиданно раздвоился. Блэйн был одновременно и собой и Розовым. На какой-то ужасный миг он ощутил себя им целиком: он так же, как Розовый, видел и чувствовал, знал то же, что знал он. И в то же время оставался Шепардом Блэйном, исследователем из "Фишхука", чей разум теперь находился так далеко от дома, вне Земли.
В этот момент раздался щелчок — время истекло.
Казалось, вся Вселенная вздрогнула и понеслась куда-то с немыслимой скоростью. Шепард Блэйн возвращался черед пространство в пять тысяч световых лет в один весьма своеобразный уголок на севере Мексики и был бессилен помешать этому.



Мне тоже хочется материться, но давайте держать себя в руках! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Технический бан




Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 31.05.16
Откуда: Эстония, Таллинн
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 17:50. Заголовок: Не могу удержаться, ..


Не могу удержаться, чтобы не дать ещё цитату оттуда, из финала (вообще эта книга становится всё актуальнее, причём не в США, а в РФ):

 цитата:
Против них нужна другая стратегия: изолировать их и дать им задохнуться от собственной посредственности. Пусть получают что хотят — планету полную абсолютно нормальных людей. Пусть они разлагаются здесь, не зная космоса, не летая к другим мирам, вообще никуда не летая и ничего не делая, как человек, всю жизнь просидевший в кресле-качалке на пороге своего дома в каком-нибудь старом, умирающем городке.
Без пополнения извне "Фишхук" разладится через какую-то сотню лет, а еще через сто рассыплется вообще. Наоборот, паралюди станут прилетать с других планет, чтобы забрать себе подобных из "Фишхука".
Впрочем, через сто лет это будет уже не важно, потому что человеческая раса уже обоснуется на других планетах и станет строить такую жизнь и цивилизацию, которую ей помешали построить на Земле.


И ещё:

 цитата:
— Анита, — спросил он, — скажи, оборотни бывают?
— Да, — ответила она. — Оборотни сейчас там, внизу.
И она права, подумал Блэйн. Темнота разума, расплывчатость мыслей, мелкость целей — вот они, настоящие оборотни этого мира.




Мне тоже хочется материться, но давайте держать себя в руках! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет