Отправлено: 22.08.18 09:22. Заголовок: Віршомазанка — хатинка віршомазів

Перенос з лінгвофоруму :
[quote author=Salieri link=topic=80293.msg3125641#msg3125641 date=1534881307]
[quote author=Волод link=msg=3103111#msg3103111 date=1530680540]
Впадучи чи будуть
`
Імхо, це не є гарно.
`


Дякую! Я вже дещо змінив текст і міркую використати тільки знаки запитання:


На землях на цих пануватимуть здавна латини,
ВпадУчи стоятимуть, славно, велично міста.
Минатимуть ери, лежатимуть довго руїни,
Доводячи те, що казатимуть мудро вуста.

Стоятиме вбого в руїнах маленька хатинка,
І житимуть там удовиця і донька удвох,
Не кожного дня на столі буде хліба скоринка,
Хоча працюватиме кожна з них мабуть за трьох.




У відчай впадаючи, донька коритиме долю,
Вмиватиме слізьми обличчя своє молоде,
Бува, нарікатиме навіть на Бога від болю:
Навіщо ж створив він на світі страждання таке?

Втішатиме доню старенька м'якими словами:
Не плач моє сонечко, в світі минає усе,
І злидні, і кривду відгонимо ми молитвами,
І Діва Свята допоможе зробити нам це.
...................................................................
...................................................................
Згризає цікавість мене як кандибка цеглину,
Шепоче у вухо хтось зліва лукаво слова:
А як дарувала б старенька гостям ту картину?
Як буде тоді, чи промовлять завітні слова?
..........................................................
На землях на цих пануватимуть здавна латини?
Впадучи стоятимуть, славно, велично міста?
Минатимуть ери, і лежатимуть довго руїни,
Доводячи те, що казатимуть мудро вуста?

 Отправлено: 18.04.19 16:58. Заголовок: Моя російськомовна в..

Моя російськомовна версія:

2 незнакомыша
(он и она)
под дивным древом
с улыбкой на

лицах стоят
(место и час
отключены)
здесь и сейчас

(от взрослого я-и-)
кто и кто
(-вышного мира
далеко то

что 2м существёнышам
взошла сиять
горящая грёзами
невероять)
.

 Отправлено: 19.04.19 12:24. Заголовок: Salieri пишет: что ..

Salieri пишет:

цитата:

что 2м существёнышам

Почему так далеко от "сути" ушли?

 Отправлено: 20.04.19 14:23. Заголовок: Почему ушёл? В чём в..

Почему ушёл? В чём вы видите суть am?
.

 Отправлено: 22.04.19 07:45. Заголовок: "суть" - фор..

"суть" - форма настоящего времени третьего лица множественного числа изъявительного наклонения глагола "быть".
В тоже время "суть" - это существительное.

В русском не нужны новоделы типа "ams", полузабытой "обсценной ле́ксики" хватает.

 Отправлено: 22.04.19 16:44. Заголовок: А при чём тут всё эт..

А при чём тут всё это? Am — это есмь. Если без дополнений, то я есмь = я существую. И объяснитесь, плз, насчёт обсценной лексики.
.

 Отправлено: 23.04.19 08:00. Заголовок: Salieri пишет: что ..

Salieri пишет:

цитата:

что 2м существёнышам

Все существёныши от "сущего" - имя Бога на минуточку.
А "сущий" от "сути".

 Отправлено: 23.04.19 08:10. Заголовок: Исход 20:7 «Не во..

Исход 20:7 «Не во́змеши и́мене Го́спода Бо́га тво-его́ всу́е: не очи́ститъ бо Госпо́дь прiе́млющаго и́мя его́ всу́е.»

Заповедь ***, пока произнесёшь её *** то два раза нарушишь ***

*** глаголы-связки или обсценная лексика

 Отправлено: 23.04.19 11:59. Заголовок: Волод пишет: Все сущ..

Волод пишет:

цитата:

Все существёныши от "сущего" - имя Бога на минуточку.

Так я и говорю: Сущий — это Бог. А человеки — по образу Его и подобию, и они существёныши. Говорят, в греческой церкви формула (например, в поминальных записках) не такая, как мы слыхали про московскую церковь, а типа «о здравии дитяти Божьего такого-то». Не «раба Божьего»!


Волод пишет:

цитата:

Заповедь ***, пока произнесёшь её *** то два раза нарушишь *** *** глаголы-связки или обсценная лексика

Класс! Где это было? Или это ваше?

Но ведь если цитируешь заповедь, то это как бы не всуе?
.

 Отправлено: 23.04.19 12:53. Заголовок: Salieri пишет: Клас..

Salieri пишет:

цитата:

Класс! Где это было? Или это ваше?

Что именно?
То, что "сущий" имя Бога, которое нельзя произносить всує - это не я придумал.

Мк.14:61 - 14:65

цитата:

О́нъ же молча́-ше и ничто́же от-вѣщава́-ше. Па́ки архiере́й вопроси́ его́ и глаго́ла ему́: ты́ ли еси́ Христо́съ, Сы́нъ благослове́н-наго? Иису́съ же рече́: а́зъ е́смь: и у́зрите Сы́на человѣ́ческаго о десну́ю сѣдя́ща си́лы и гряду́ща со о́блаки небе́сными. Архiере́й же растерза́въ ри́зы своя́, глаго́ла: что́ еще́ тре́буемъ свидѣ́телей? слы́шасте хулу́: что́ ва́мъ мни́т-ся? Они́ же вси́ осуди́ша его́ бы́ти пови́н-на сме́рти. И нача́ша нѣ́цыи плюва́ти на́нь, и при--крыва́ти лице́ его́, и му́чити его́, и глаго́лати ему́: прорцы́. И слуги́ по лани́тома его́ бiя́ху.

Ин 18:4- 18:7

цитата:

Иису́съ же вѣ́дый вся́ гряду́щая на́нь, изше́дъ рече́ и́мъ: кого́ и́щете? Отвѣща́ша ему́: Иису́са назоре́а. Глаго́ла и́мъ Иису́съ: а́зъ е́смь. Стоя́ше же и Иу́да, и́же предая́ше его́, съ ни́ми. Егда́ же рече́ и́мъ: а́зъ е́смь, идо́ша вспя́ть и падо́ша на земли́.

А то, что произнесение заповеди в приведенном варианте богохульство - вроде моё умозаключение.

 Отправлено: 24.04.19 02:17. Заголовок: Волод пишет: То, что..

Волод пишет:

цитата:

То, что "сущий" имя Бога, которое нельзя произносить всує - это не я придумал.

Я знаю


Волод пишет:

цитата:

А то, что произнесение заповеди в приведенном варианте богохульство - вроде моё умозаключение.

Вот это мне и хотелось знать. Поздравляю!
Но если в заповеди не будет упомянуто имя, которое нельзя произносить, как же люди узнают, чего именно нельзя произносить?


Волод пишет:

цитата:

Иису́съ же рече́: а́зъ е́смь. Глаго́ла и́мъ Иису́съ: а́зъ е́смь.

И чего? В переводе: «Это я». Что, уже и «Это я» сказать нельзя?
.

 Отправлено: 24.04.19 07:59. Заголовок: "всує" в дан..

"всуе" в данном случае погрешность переводчика, может шутник был.
Или вот, в современном варианте перевода цитат, которые я приводил, "а́зъ е́смь" заменено на "я", и читающему совсем непонятно почему, когда Иисус говорит "я", стражники отходят и падают ниц, а первосвященник рвёт на себе одежды.
Создаётся впечатление, что они ведут себя неадекватно, а они ведут себя, как и положено себя вести, когда рядом богохульствуют.
Улыбает, что на украинский "а́зъ е́смь" можно перевести как "я є", но переводят тоже как "я".

 Отправлено: 24.04.19 13:49. Заголовок: Волод пишет: "вс..

Волод пишет:

цитата:

"всуе" в данном случае погрешность переводчика, может шутник был.

Вы имеете в виду, что в оригинале нет слова, соответствующего слову «всуе»? Что «это есть я» израильтянам запрещалось говорить абсолютно? А доказательства прозвучат?

Др.-евр. אהיה, которое употреблено в Исх. 3:14 («Бог сказал Моисею: Я есть Сущий») — это вообще-то первое лицо единственного числа настоящего времени от глагола др.-евр. היה — «быть». А непроизносимый Тетраграмматон (др.-евр. יהוה) — это третье лицо единственного числа будущего времени глагола др.-евр. היה — «быть», и буквальный перевод Тетраграмматона — «(Он) будет». Некоторые учёные предлагают перевод: «(Он) жив».

Моё мнение (возможно, оно выглядит слишком смелым, но я на этом стою): со стороны Иисуса это была сознательная игра со словом אהיה. Которое я сомневаюсь, что так уж запрещено было произносить по той причине, что так сказал о себе Бог.


Волод пишет:

цитата:

читающему совсем непонятно почему, когда Иисус говорит "я", стражники отходят и падают ниц, а первосвященник рвёт на себе одежды.

Обыкновенный цирк на дроте: персонажи демонстративно изображают ужас перед таким невероятным святотатцем. Вы посмотрите с точки зрения того времени хотя бы на Иисусово у первосвященника: «даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных». Проще говоря, стражники и первосвященник валяют дурака на публику (включая богов). Во вс. случае, я именно так всегда это понимал, и мне тут ничего не мешало.


Волод пишет:

цитата:

Улыбает, что на украинский "а́зъ е́смь" можно перевести как "я є", но переводят тоже как "я".

А как «це я» не переводят?
.

 Отправлено: 24.04.19 14:02. Заголовок: "я є" почти ..

"я є" почти "яхве". А в переводе просто "я", и потому цирк непонятен.
Таковы переводы.

Вон в ПВЛ такое напереводили.

 Отправлено: 24.04.19 14:21. Заголовок: Волод пишет: А в пер..

Волод пишет:

цитата:

А в переводе просто "я", и потому цирк непонятен.

В каком переводе и в переводе чего именно? В синодальном переводе слова Христа перед Пилатом — «ты сказал».


Волод пишет:

цитата:

Вон в ПВЛ такое напереводили.

ПВЛ — это что?
.

 Отправлено: 24.04.19 15:30. Заголовок: Эт Вы чего намекаете..

Эт Вы чего намекаете? Что Пилат тоже был еврей, и должен был падать ниц?

Я приводил цитаты о суде первосвященика, и об аресте Христа, Пилата я не трогал.
Для Пилата наверно достаточно был,о что "христос" - это помазанник, царь.

ПВЛ - это повесть временных лет.
В ней доказывается, что Русь чтит православную веру, ругаются всякие ариане и сразу же приводится символ веры, где Христос назван подобосущим, а не единосущим.
Термин "подобосущий", когда-то предлагали некоторые примеренцы для примерения православия и арианства. Но примерения не получилось, и этот термин стал восприниматься почти арианским.