Только подумать: ведь в его время вообще не было психологии как науки! Вопросы и проблемы психической деятельности человека и групп людей тогда рассматривались либо в рамках философии, либо были предметом литературы... Как это можно было жить без науки психологии!
... Наверно, это не тот вопрос, на который не всякий может ответить...
То-то и оно! Мы любим, порой, вопреки, а не потому... Для меня Фёдор Михайлович, если на то пошло, любим особенно, а не как так называемый любимый писатель. А за что и про что мы любим, да, не объяснить порой. А если появляется желание объяснить, то это уже и не любовь вовсе. Вот обсуждать его героев, его произведения (с таким же любящим) мне очень интересно.
Отправлено: 30.07.16 03:33. Заголовок: tpek пишет: Можно о..
tpek пишет:
цитата:
Можно относиться к этому по-разному, но это очевидный факт.
С чего вы взяли, что это факт, да ещё очевидный?
Скажите лучше, что вам очень хочется, чтобы так было, — я пойму.
tpek пишет:
цитата:
Он раскрыл бездну в душе человека и вывернул ее наизнанку, выставил на всеобщее обозрение, потому что сам побывал в таких безднах, о которых нам и не снилось.
Помилуйте! Если уж "человека" в собирательном смысле, то нам с вами эти бездны должны были сниться как минимум. А не удивительно было бы, если бы они нами и переживались. Мы ж тоже человеки — или где?
tpek пишет:
цитата:
Будучи еще совсем молодым, до каторги, он написал "Двойника" - о раздвоении сознания. А так копаться в лабиринтах порока...
Раздвоение сознания — болезнь, а не порок. Эдак вы и врачей, пишущих о болезнях, подведёте под статью. А хоть и о пороке отлично можно писать, — это ещё не значит быть порочным. Совершенно аналогично, как писать о болезни — ещё не значит быть больным.
tpek пишет:
цитата:
При этом путь наверх, к свету, совершенно закрыт.
Ну, это как для кого.
tpek пишет:
цитата:
Его положительные герои - князь Мышкин и Алеша Карамазов - создания эфемерные, не от мира сего, абсолютно бесполые.
Чепуху писать изволите.
tpek пишет:
цитата:
Его заслуга в том, что в бездне, которую он всем показал, каждый мыслящий человек увидел себя и ужаснулся.
Не знаю, где это все достоевоведы находят какую-то "бездну". Лично мне ФМД читать успокоительно. Как поговорить с кем-то умным и понимающим меня.
behemothus пишет:
цитата:
А любимый писатель - кто это?
Это своего рода друг. Когда без напряжения понимаешь, почему в такой-то ситуации этот человек поступил так-то, а не иначе, и что у него было на душе, когда он сказал то-то. Автор любимых произведений — это несколько другое: это человек, которому ты благодарен за что-то конкретное, а не просто за то, что он твой друг. Как по жизни можно кого-то ценить, уважать, кем-то восхищаться, даже быть в кого-то влюблённым, а друг — это иное.
behemothus пишет:
цитата:
Противопоставлять Астафьева Достоевскому не есть гуд, они не просто разные, они в разных плоскостях сознания.
Кто б спорил!
behemothus пишет:
цитата:
А уж разговоры про отношения Д. с женщинами - это вообще отдельная тема...
Аналогично.
tpek пишет:
цитата:
Астафьев шагнул дальше, разоблачив ложь государства
Никуда он не шагнул, и его заслуги тут нет: его разоблачения — это всецело "заслуга" данного государства. При ФМД ещё не было налицо столько материала для разоблачений, — и всё-таки у него есть Шигалёв в "Бесах"...
tpek пишет:
цитата:
открытия Достоевского, касающиеся порочности самой человеческой природы...
Человеческая природа ни разу не порочна. Она просто такая, какая она есть. И дело писателя — и читателя — не судить её ("да не судимы будете"), а хотя бы постараться понять, какая именно она есть.
tpek пишет:
цитата:
Аполлинария Суслова была роковой женщиной в его судьбе.
Ничуть. Элементарная стерва, — а стерв очень часто любят. Возможно, просто потому, что с ними не соскучишься.
tpek пишет:
цитата:
Фрейд в письме к Теодору Рейку
А чего вы хотели от Фрейда! Учёному всегда хочется, чтобы факты укладывались в его теорию. А если не укладываются — тем хуже сами знаете для чего.
tpek пишет:
цитата:
Кстати, все его женские неврастенические образы, начиная с Настасьи Филипповны и кончая Катериной Ивановной, от нее - Сусловой.
Неа. От неё, как уже было сказано, его стервы. А неврастенические — они от его первой жены.
behemothus пишет:
цитата:
А если, мой к примеру любимый писатель - соседский оболтус, который в лифте нехорошее слово нацарапал.
Я тут что-то не въезжаю... Ваш любимый писатель нехороших слов в лифтах? Так в этом кто-то действительно может быть впереди планеты всей))
behemothus пишет:
цитата:
я любил "читать" учебник алгебры, а потом книжки по программированию...
Хорошее дело. Только в таких книжках люди пишут то, что положено, а не самовыражаются.
Князь Мышкин пишет:
цитата:
А если появляется желание объяснить, то это уже и не любовь вовсе.
Угу. Правильно. Волк тоже кушать хочет. Но собратьев не кушает.
Salieri пишет:
цитата:
При ФМД ещё не было налицо столько материала для разоблачений
Еще сколько было. (Толстой. После бала). Но он же отказался от заблуждений молодости и навсегда уяснил для себя, что все - в натуре человека, а остальное следствие, поэтому к государственному устройству не имел претензий. Так и сейчас его последователи не имеют (На всё воля Божья!).
Отправлено: 30.07.16 09:59. Заголовок: У меня точно нет дру..
У меня точно нет друга-писателя. Да и ФМД особо в друзьях не нуждался.
цитата:
Отличался он в это время худобой, болезненностью, часто страдал от простуды, желудочных болей и нервных судорог. Товарищей он поражал своими странностями: он был суеверен, придавал большое значение знакам и символам, знамениям и пророчествам, ходил к гадалкам и страшно боялся, что впадет в летаргию и будет преждевременно погребен. Боязнь эта доходила до того, что во время недомогания он оставлял на столе записку, требуя, чтобы в случае смерти, его не хоронили пять дней. Однажды, при встрече с похоронной процессией, он упал в беспамятстве.
цитата:
"С первого взгляда на Достоевского, - рассказывает Панаева в своих воспоминаниях, - видно было, что это страшно нервный и впечатлительный молодой человек. Он был худенький, маленький, белокурый, с болезненным цветом лица; небольшие серые глаза его как-то тревожно переходили с предмета на предмет, а бледные губы нервно передергивались... По молодости и нервности он не умел владеть собой и слишком явно высказывал свое авторское самолюбие и высокое мнение о своем писательском таланте. Ошеломленный неожиданным блистательным первым своим шагом на литературном поприще и засыпанный похвалами компетентных людей в литературе, он, как впечатлительный человек, не мог скрыть своей гордости перед другими молодыми литераторами. С появлением молодых литераторов в кружке, беда была попасть им на зубок, а Достоевский, как нарочно, давал к этому повод своею раздражительностью и высокомерным тоном, что он несравненно выше их по своему таланту. И пошли перемывать ему косточки, раздражать его самолюбие уколами в разговорах, особенно на это был мастер Тургенев - он нарочно втягивал в спор Достоевского и доводил его до высшей степени раздражения. Тот лез на стену и защищал с азартом иногда нелепые взгляды на вещи, которые сболтнул в горячности, а Тургенев их подхватывал и потешался (Тургенев написал едкую эпиграмму на Достоевского, сравнивая молодого писателя с новым прыщом на лице литературы.). У Достоевского явилась страшная подозрительность... Достоевский заподозрил всех в зависти к его таланту... и почти в каждом слове, сказанном без всякого умысла, находил, что желают умалить его произведение, нанести ему обиду. Он приходил уже к нам с накипевшей злобой, придирался к словам, чтобы излить на завистников всю желчь, душившую его. Вместо того, чтобы снисходительно смотреть на больного, нервного человека, его еще сильнее {43} раздражали насмешками"
Отправлено: 30.07.16 10:10. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
о-то и оно! Мы любим, порой, вопреки, а не потому... Для меня Фёдор Михайлович, если на то пошло, любим особенно, а не как так называемый любимый писатель. А за что и про что мы любим, да, не объяснить порой. А если появляется желание объяснить, то это уже и не любовь вовсе. Вот обсуждать его героев, его произведения (с таким же любящим) мне очень интересно.
Ну так по сути вы и ответили. Вы называете любовью (к писателю) одно, Сальери другое, я вообще не понимаю, что именно каждый из вас называет )))) А между тем у слова "любимый" есть вполне рациональное толкование. Но оно неприложимо (на мой взгляд) к такому объекту как "писатель". Странно другое, что вы сводите все к какому-то мистическому промыслу...
Ладно, мы как с разных планет. Хотя ладно, последняя попытка. "Любимий писатель" - это идиома? Или её значение всё-таки вытекает из составляющих?!
... Странно другое, что вы сводите все к какому-то мистическому промыслу...
Мистикой не увлекаюсь. Поэтому не свожу ни к какому промыслу.
behemothus пишет:
цитата:
... А между тем у слова "любимый" есть вполне рациональное толкование. Но оно не приложимо (на мой взгляд) к такому объекту как "писатель"...
Действительно, слово любимый здесь не совсем уместно. Это слово - штамп затёртый. Может сказать: значимый (имеющий довлеющее значение в жизни определённого читателя)? Как Учитель?
behemothus пишет:
цитата:
... "Любимый писатель" - это идиома? Или её значение всё-таки вытекает из составляющих?!
Составляющих очень много, но в целом они образуют конгломерат, необходимый именно определённому читателю.
Угу. Правильно. Волк тоже кушать хочет. Но собратьев не кушает.
Курица вообще никого не кушает, но может насмерть заклевать более слабую курицу. Раз человек "венец", он происходит от всей природы, от "неблагородной" тоже.
tpek пишет:
цитата:
Но он же отказался от заблуждений молодости и навсегда уяснил для себя, что все - в натуре человека, а остальное следствие, поэтому к государственному устройству не имел претензий.
Это вы про Толстого, что ли?
Кстати, "поэтому" здесь стоит по ошибке: второе из первого логически совершенно не вытекает.
tpek пишет:
цитата:
ФМД особо в друзьях не нуждался.
В друзьях, которые пишут такие вот воспоминания, лично я тоже не особо нуждаюсь))
Может, они обиделись на него за то, что он их уже заранее видел насквозь?
behemothus пишет:
цитата:
"Любимий писатель" - это идиома? Или её значение всё-таки вытекает из составляющих?!
Вытекает. Это всё-таки не непосредственные отношения, а как бы односторонние, на основе творчества "другой стороны". А любовь, как знали ещё древние греки, бывает разная. Может, будет понятнее, если я скажу, что к ФМД у меня φιλία. Может, даже φιλαδελφία))
Отправлено: 30.07.16 14:08. Заголовок: Я Достоевского в шко..
Я Достоевского в школе вообще не читал. Начал, дошел до письма, которое Раскольников получил из дома, удивился, как оно по объему прошло на почте, далее просмотрел сцену убийства и бросил. Я же не знал, что самое интересное будет потом.
Спустя годы я понял, что меня в 15 лет отвернуло. Нервный стиль. Странное письмо (в смысле манера написания), похожее на бормотание, полубред, копание в деталях, даже смакование их. Было абсолютное ощущение нереальности мира, который он описывает, вернее, параллельной реальности, как в постмодернизме. В этот мир не хотелось входить - он был ущербен, ненормален, болен. Потом я к этому стилю привык, но сказать, что он мне близок, до сих пор не могу. Я и потом спотыкался о форму (кстати, разве ее можно передать в переводе?), но содержание, философия и идеи смирили меня с ней.
Нервный стиль. Странное письмо (в смысле манера написания), похожее на бормотание, полубред
Гм... Я понимаю, это может отвратить от писателя (не говорю: должно). А если тот же самый текст постараться хотя бы про себя, — а без свидетелей можно и вслух, — прочитать абсолютно индифферентным тоном, как бы просто донося мысль? Или даже по-актёрски, с первыми попавшимися банальными интонациями? Так, как будто мы про Достоевского никогда не слышали и первый раз открыли его книжку посмотреть, что она из себя представляет? Надо, знаете ли, всегда выдавать новому автору кредит доверия: может, он хороший!
В конце концов, "полубред" — это всё-таки поток сознания героев, а не автора. А текст от автора у ФМД просто на удивление нейтральный. Никто не замечал? Вплоть до того, что он, явно нарочно, бывает сплошь построен на литературных штампах. Чтобы не тянуть одеяло читательского интереса на себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну, это как для кого. 
Кто б спорил! 
А чего вы хотели от Фрейда! Учёному всегда хочется, чтобы факты укладывались в его теорию. А если не укладываются — тем хуже сами знаете для чего. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума