Отправлено: 08.06.16 15:52. Заголовок: О "грамоте" и о себе (продолжение)

Перенесено из темы "Под удивленные взгляды"

http://gramophone.myqip.ru/?1-0-0-00000004-000-0-1-1465390206

 Отправлено: 26.05.18 00:41. Заголовок: behemothus пишет: Бо..

behemothus пишет:

цитата:

Боюсь, правда, что мы по-разному понимаем само слово "метафора".

Возможно... Я сейчас смотрел определение метафоры в Вики, там так:

цитата:

Мета́фора (...) — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака.

Так это и для меня. А какие существуют другие понимания?

behemothus пишет:

цитата:

Я воспринимаю его академически узко

Это как? Мне правда интересно, как определяет метафору академическая наука.

 Отправлено: 26.05.18 20:37. Заголовок: Крапива, это точно д..

Крапива, это точно для "Грамоты".

 Отправлено: 26.05.18 20:45. Заголовок: За всю академическую..

За всю академическую науку отвечать не буду, а академическое определение - это сухое и ясное без расширительного толкования.

Salieri пишет:

цитата:

Так это и для меня. А какие существуют другие понимания?

Ну и где у вас "сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака"???
Во-первых, в fingerprints нет сравнения, а во-вторых, признак в чем?

А вот метонимия немного ближе. Там речь идет о переносе названия на основаниии свойств, а не признаков.

Но предупреждаю, на темы терминологические не спорю от слова "вообще", ибо абсурдно.

 Отправлено: 26.05.18 23:27. Заголовок: behemothus пишет: ..

behemothus пишет:

цитата:

точно для "Грамоты".

"Грамота" у меня не открывается, что-то там заело основательно.
А завтра я уезжаю на неделю, не до нее будет вообще.

 Отправлено: 26.05.18 23:28. Заголовок: Крапива пишет: "..

Крапива пишет:

цитата:

"Грамота" у меня не открывается, что-то там заело основательно. А завтра я уезжаю на неделю, не до нее будет вообще.

ОК. Счастливого пути!

 Отправлено: 27.05.18 02:19. Заголовок: behemothus пишет: ак..

behemothus пишет:

цитата:

академическое определение - это сухое и ясное без расширительного толкования.

Текст сухого и ясного — можно?


behemothus пишет:

цитата:

Ну и где у вас "сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака"??? Во-первых, в fingerprints нет сравнения...

Читаем Викино определение внимательнее. Метафора есть сравнение неназванного предмета или явления. Fingerprints как раз названы. Неназванное (в данной фразе не названное) — параметры, по которым снаряды, сбившие самолёт, совпадают с российскими снарядами (и только с ними).


behemothus пишет:

цитата:

а во-вторых, признак в чем?

Признак (общий) — установленная идентичность как доказательство вины.

(Было бы прикольно, если бы оказалось, что выражение fingerprints, которое как таковое, конечно, гораздо старше науки дактилоскопии, уже задолго до её изобретения использовалось в английском именно в переносном смысле. Например, если бы так могли назвать характерные речевые обороты, позволяющие установить автора анонимного письма.)


behemothus пишет:

цитата:

А вот метонимия немного ближе. Там речь идет о переносе названия на основаниии свойств, а не признаков.

А свойство в чём?

И почему со значением выделено названия?

 Отправлено: 27.05.18 08:31. Заголовок: Salieri пишет: Текс..

Salieri пишет:

цитата:

Текст сухого и ясного — можно?

Сальри, вы же его сами и написали.

И простите, если вы пне поняли:

цитата:

Но предупреждаю, на темы терминологические не спорю от слова "вообще", ибо абсурдно.

Могу добавить. То, что вы снесли тему "петушиные бои", не означает, что мое отношение к ним имзменилось.

 Отправлено: 28.05.18 11:37. Заголовок: Salieri пишет: Текст..

Salieri пишет:

цитата:

Текст сухого и ясного — можно?

behemothus пишет:

цитата:

Сальри, вы же его сами и написали.

Да? Цитата из Вики — это оно и есть? Это хорошо. Мне показалось, что против этого определения вы что-то имеете.


behemothus пишет:

цитата:

Но предупреждаю, на темы терминологические не спорю от слова "вообще", ибо абсурдно.

Это ещё лучше. Я-то на терминологические темы не спорю от слов «вообще никогда». Просто иногда хочется прояснить для себя мысль собеседника и/или донести до него свою. Однако собеседники бывают разные

 Отправлено: 28.05.18 11:45. Заголовок: Salieri пишет: Да? ..

Salieri пишет:

цитата:

Да? Цитата из Вики — это оно и есть? Это хорошо. Мне показалось, что против этого определения вы что-то имеете.

Креститься надо.
Лишний раз продемонстрировали, насколько вы невнимательны к ответам на свои вопросы.
Определение можно взять любое, плохо, когда его трактуют расширительно или вообще произвольно.

Вот неожиданно для себя нашел совершенно левое (без автора, без названия), не очень толковое изложение проблемы неоднозначности термина метафора.
http://school250.ru/semykina/metafora.pdf

Я могу только повторить, что не вижу тут метафоры (в узком смысле), поскольку нет явного признака. Есть просто перенос названия.
Вот придумал!
(Морской) котик - это метафора? метонимия?

 Отправлено: 28.05.18 12:19. Заголовок: Я внимателен. Salie..

Я внимателен.

Salieri пишет:

цитата:

Мне правда интересно, как определяет метафору академическая наука.

behemothus пишет:

цитата:

академическое определение - это сухое и ясное без расширительного толкования.

Ответ на вопрос «как определяет метафору академическая наука» исчерпывающий

 Отправлено: 28.05.18 21:37. Заголовок: Ладно. Грамотяне, в ..

 Отправлено: 29.05.18 01:33. Заголовок: Присоединяюсь к приг..

Присоединяюсь к приглашению!

 Отправлено: 29.05.18 10:01. Заголовок: Рано пригласил. Там..

Рано пригласил.
Там весело. Мираж и Хелена с умным видом обсуждают причину ошибки на "федеральном" (sic!) портале. )))
Ну ладно бы еще сам портал (хотя на нем от "федерального" - только отношение к людям, по форме собственности и проч частная лавочка).
Но форум!!! Он вообще к порталу пришит на живую нитку. Меандрову тогда надо было на что бабло скинуть, под нож форум попал.

Мало того, одна учит SQL-ю, хотя это вообще не забота админа, этим хостер должен заниматься, вторая уверяет, что это DoS атака (не DDoS даже, а именно локальная). И точно на ту часть SQL-сервера, который отвечает за этот богом забытый "грамотный" форум.

Я плакал.

 Отправлено: 30.05.18 12:33. Заголовок: Ну, им же хуже :sm69..

Ну, им же хуже

 Отправлено: 30.05.18 20:32. Заголовок: adada в истерике пис..

adada в истерике писал(а):

цитата:

Субъект Б., не хочу воспроизводить его имя, вокруг которого некоторые, в том числе и на нашем форуме, так распетушились, однажды вздумал возненавидеть свою Родину.... Если кто-то забыл или "забыл" матчасть -- дискутировать с ними не стану...

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?p=440903#p440903

Эль-мюрид в ЖЖ писал(а):

цитата:

Лихой сюжет с живым Бабченко. Что в нем более всего ценно, так это четкое деление на людей и нелюдей в связи с их реакцией на вчерашние сообщения.

https://el-murid.livejournal.com/3821969.html

Самый короткий пост Мюридки из когда-либо им написанных. И лучший из них.